Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je bedoelt, Ger,

Dat jij mensen die niet negatief en bevooroordeeld zijn zoals jij zelf niet
wilt begrijpen.
Van mijn part dat ik en openheid en tolerantie voor jou niet te begrijpen
zijn, al lijkt het eerder dat je een flauw en doorzichtig spel speelt door
alles te verdraaien wat anderen naar voren brengen en tot iets persoonlijks
om te zetten als je inhoudelijke argumenten weer op zijn.

Hoe dan ook Ger, alle pogingen je inhoudelijk serieus te nemen leiden toch
telkens weer tot negatief gedoe jouwerzijds. Ik vermoed dat ik je voortaan
gelezen hebbend ook maar ga negeren, want ik ben hier echt alleen maar
geïnteresseerd in inhoud, en niet in jouw persoonlijke verdraaierijen en je
voortdurende richten op personen, i.p.v. proberen elkaar inhoudelijk te
vinden, het enige nuttige van een lijst als deze.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, December 19, 2004 11:30 AM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe


> Klopt Fritz, je bent ook totaal niet te begrijpen.
>
> Ger
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, December 17, 2004 10:04 PM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Je begrijpt er echt niets van he, Ger,
>>
>> Ik ga heel vaak naarde kerk, en voor niemand is het beledigend dat ik
>> niet
>> om God geloof. Zij proberen ook niet te doen alsof hun geloof rationeel
> is.
>> Het is een geloof.
>>
>> Fritz
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
>> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Friday, December 17, 2004 7:04 PM
>> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een principe
>>
>>
>> > Kijk, dat noem ik nu een opzettelijke belediging aan mensen die wel in
> een
>> > God geloven. Die denken dus niet logisch en zijn irrationeel. Jij
> gelooft
>> > er
>> > niet in, dat mag, geen punt, maar he GELOOFT er niet in, dus zeker
>> > weten
>> > doe
>> > je het ook niet.
>> >
>> > Een rationeel gesprek voeren met iemand die je aanbeveelt om te gaan
>> > praten
>> > met een dode lijkt me ook verre van onmogelijk.
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
>> > <fluks at dds.nl>;
>> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > Sent: Friday, December 17, 2004 5:55 PM
>> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> principe
>> >
>> >
>> >> Ik zei juist dat analyseren niet lukken kan, Ger,
>> >>
>> >> Als iemand bevooroordeeld te werk gaat en mensen en hun meningen en
>> >> argumenten bij voorbaat een label geeft i.p.v. de inhoud op zich te
>> >> beschouwen, ongeacht wie die naar voren brengt. Vooroordelen en labels
>> >> leiden alleen maar tot cirkelredeneringen en logische inconsistenties,
>> >> die
>> >> geen verband houden met de werkelijkheid. Net zo als God bestaat want
> ik
>> >> geloof het onlogisch is en irrationeel. Linkse gelovigen zeggen steeds
>> >> dat
>> >> anderen geloven in wat zij rechts vinden, dan is een rationeel gesprek
>> > door
>> >> die aanname alleen al onmogelijk gemaakt. De aanname is al
> nietszeggend.
>> > Met
>> >> een inconsistent model kun je alles afleiden en daarvan elke
> tegenspraak,
>> >> alles dus. Maar dat zegt dus niets. Net zo weinig als de aanname dat
> 1+1
>> >> 3
>> >> is, waarmee je voor x en y en z alles kan invullen wat je wil in x+y=z
> en
>> >> het met je foute aanname nog "bewijzen" kan ook.
>> >
>> > Je hebt opgelet vroeger merk ik met algebra.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
>> >> Marc-Alexander
>> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> Sent: Friday, December 17, 2004 5:39 PM
>> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
> principe
>> >>
>> >>
>> >> > Ik snap Fritz heel goed hoor Fritz en ook de termen "mensen zoals
>> >> > Fritz"
>> >> > maar je zegt dat hij tracht dingen te ontleden en ik zie niet wat.
> Dus
>> >> > vandaar dat ik dat aan jou vraag want jij ziet dat schijnbaar wel.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
>> >> > <fluks at dds.nl>;
>> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> > Sent: Friday, December 17, 2004 4:36 PM
>> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> > principe
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Dan moet je dat hem vragen, Ger,
>> >> >>
>> >> >> Als je hem niet snapt.
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
>> >> >> Marc-Alexander
>> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> Sent: Friday, December 17, 2004 4:25 PM
>> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> > principe
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Wat probeert Marc eigenlijk te ontleden Fritz, ik snap het denk
>> >> >> > ik
>> > niet
>> >> >> > helemaal?
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >>
>> >> >> >> Beste Marc,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Ik begrijpj e pogingen om tot analyses te komen. Maar ik acht
>> >> >> >> het
>> >> >> >> uitgesloten dat dat lukt, als je generaliseert, etiketten plakt
> en
>> > dat
>> >> >> >> allemaal vanuit bevooroordeelde veronderderstellingen. Je voegt
>> > steeds
>> >> >> >> van
>> >> >> >> alles aan mensen toe dat je zelf verzint, niet als analyse of
>> >> >> >> vraag,
>> >> > maar
>> >> >> >> als feit voor jou. Alleen al termen zoals jouw "mensen zoals
> Fritz"
>> > en
>> >> >> > "niet
>> >> >> >> te begrijpen zijn" is analytisch en feitelijk volstrekte onzin.
>> >> > Onlogica.
>> >> >> >> Net zo onzinnig steeds argumenten en vragen van anderen onder te
>> >> > brengen
>> >> >> > in
>> >> >> >> je hokje "vrijheid van meningsuiting is helemaal geen issue".
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> >> Cc: "Ger Arts" <gmw.arts at HOME.NL>
>> >> >> >> Sent: Thursday, December 16, 2004 4:32 PM
>> >> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting: geen paradigma maar een
>> >> > principe
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Ger Arts <gmw.arts at HOME.NL>:
>> >> >> >> >>Je mag niet zeggen dat anderen niet mogen zeggen dat jij zegt
> dat
>> >> >> >> >>zij
>> >> >> >> >>zeggen dat Ayaan verkeerd bezig is, zoiets Marc?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Bijvoorbeeld. Ik zal niet ontkennen dat ik mij ondermeer heb
>> >> >> >> > laten
>> >> >> >> > inspireren door Fritz. Er moet inderdaad ergens een dubbele
> bodem
>> >> >> >> > inzitten die kan verklaren waarom mensen als Fritz niet te
>> > begrijpen
>> >> >> >> > zijn voor mensen die niets moeten hebben van Hirsi Ali. En
> waarom
>> >> >> >> > de laatsten de eersten niet de mond willen snoeren. Dit is een
>> >> >> >> > poging
>> >> >> >> > tot analyse op dat punt.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Er moet een verklaring zijn die beschrijft waarom degenen die
> nu
>> >> >> >> > plotseling de mond vol hebben over de vrijheid van
> meningsuiting
>> >> >> >> > (op zich toch een heel raar iets - in een land als Nederland
>> >> >> >> > is
>> > dat
>> >> >> >> > net zo iets als de vrijheid om te mogen ademhalen) het niet
>> >> >> >> > kunnen
>> >> >> >> > verkroppen waarom er kritiek zij op hun stellingname en waarom
>> >> >> >> > die
>> >> >> >> > kritiek niets zegt over de vrijheid van meningsuiting. Zodat
> hun
>> >> >> >> > wederkritiek op de kritiek oneigenlijk zij.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Dit is dus een mogelijke verklaring. een verkalring die tevens
>> >> >> >> > in-
>> >> >> >> > haakt op de paradigmawisseling 'politiek correct' naar
>> > 'reactionair
>> >> >> >> > populisme' (oftewel: nieuwe politiek/neoconservatief/asociaal
>> > rechts
>> >> >> >> > - een echte naam is daar nog niet voor)
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Marc Fluks, Amsterdam
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > **********
>> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> > het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> > **********
>> >> >> >> >
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********