Verzoek van Wilders

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Trouwens Fritz even ter mijner informatie, welke analyses probeer je te
maken en wat zijn tot nu toe je conclusies eruit?

Ger

>
> Maar maak jij onderscheid wie of wat je wel wil houden aan regels en
wetten
> en wie niet. Hoe dan ook ga je het debat met Henk en mij over wat nu wel
en
> niet persoonlijk beledigend en erger is of wat inhoudelijke kritiek en
> meningsverschillen zijn uit de weg. Laten we dan niet opnieuw beginnen a
la
> dat wij moeten lezen enzovoort. En zeker niet deze lijst opnieuw belasten
> amet gepingpong als je toch niet ingaat op wat Henk of ik of anderen
> aandragen, anders dan te verwijzen naar wat je eerder zei of schreef en
dat
> wij jou niet goed lezen. Ik lees je goed en probeer verder te komen in de
> analyses zoals Henk dat doet. Ben je tegen beledigingen, verbiedt dan de
> bijbel en de koran en pak de dagelijkse beledigingen en bedeigingen en
erger
> aan. Verklaar je anders nader.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Elegeert"
> <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 1:00 PM
> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>
>
> > Blijkbaar hebben we het dan over twee verschillende dingen Fritz.
> >
> > Ger
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>;
> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:59 PM
> > Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >
> >
> >> Ik heb het zelf geschreven, Ger,
> >>
> >> Hoe ga jij dan de dagelijkse scheldpartijen en bedreigingen en
> >> aanrandigen
> >> en geweld en berovingen enzovoort oplossen, tegen vrouwen, gezinnen,
> >> joden
> >> en homo's, op straat, op scholen, in het openbaarvervoer enzovoort?
> >> Zoeken
> >> zij allemaal he gevaar op door in Nederland in hun stad te wonen en
zich
> > te
> >> bewegen?
> >> Wie maakt wie nu voor rotte vis uit?
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Elegeert"
> >> <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:42 PM
> >> Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >>
> >>
> >> > Ik zou het dan nog maareens heel goed lezen Fritz en niet net als
Henk
> >> > lezen
> >> > wat je denkt dat er staat. Bij hem is het stellen van een voorbeeld
> > meteen
> >> > betitelt als dat het je mening zou zijn. Ik heb dat in de ik-vorm
> > gedaan,
> >> > zou ik het in de jij-vorm wil dat niet zeggen dat het dan plots jouw
> >> > emning,
> >> > of wel?
> >> > Ik heet en ben gelukkig geen Marcel van Dam.
> >> > Ik stel niet dat kritiek op mensen en geloven hetzelfde is, lees het
> >> > nog
> >> > eens. Ik heb het over gevaar opzoeken, en dat is velerlei manieren
> >> > mogelijk.
> >> >
> >> > Een leefbaar land is er ook een waarin je ondanks de
meningsverschillen
> >> > elkaar niet gaat uitmaken voor rotte vis en geen groepen van mensen
of
> >> > individuele mensen gaat beschuldigen van hetgeen anderen wellicht
doen.
> >> > Voor mij is in principe iedereen gelijk. Zelfs een homofiele, joodse
> > vrouw
> >> > met een hoofddoekje om, gezeten in een rolstoel.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>;
> >> > <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:24 PM
> >> > Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >> >
> >> >
> >> >> Ook in je vorige posting, Ger,
> >> >>
> >> >> "Strafbaar in Engeland?", zie ik mijns inziens twee bijna identieke
> >> >> misverstanden, misschien zijn het wel twee richtingen van hetzelfde.
> >> >>
> >> >> De eerste is dat kritiek of uitspraken over mensen hetzelfde zijn
als
> >> >> kritiek en uitspraken over gedachten en gedragingen en meningen
> >> >> erover.
> >> >> Marcel van Dam c.s. vinden andersdenkenden buitengewoon
minderwaardige
> >> >> mensen. Dat is m.i. niet hetzelfde als een andere mening toegedaan
> > zijn.
> >> >> Vrouwen of joden of homo's minderwaardig vinden, en hun bestaan als
> >> > zichzelf
> >> >> en hun zichtbaarheid niet willen, is niet hetzelfde als een
> > persoonlijke
> >> >> voorkeur of andere mening hebben.
> >> >> Het onderzoek naar extreem rechts, vandaag weer eens gepubliceerd,
> >> > verbaast
> >> >> mij steeds, omdat er al decennia extreem rechtse uitingen en
> > gedragingen
> >> >> zijn, vanuit vooral een extreem deel van moslims en dan weer vooral
> >> >> jongeren, en vanuit een extreem onverdraagzaam deel van de linkse
> >> >> Nederlanders, waartegen die vanuit rechtse kringen schril afsteken
in
> >> > omvang
> >> >> en vorm en toon.
> >> >>
> >> >> De tweede is dat kritiek hebben op gedachten en geloven hetzelfde is
> > als
> >> >> individuele mensen uitschelden en minderwaardig vinden. Dat het
> >> >> beledigend
> >> >> is als je een andere mening hebt.
> >> >> Iemand die bijvoorbeeld Rooie Rakkers zei kan heel goed waardering
en
> >> >> respect hebben voor individuele rakkers, maar geen respect voor de
> >> >> overtuigingen en doelstellingen.
> >> >> Het is vooral links dat steeds mensen met een andere mening
> > minderwaardig
> >> >> vind, zo minderwaardig dat je met hen niet eens moet praten.
> > Inconsequent
> >> >> als tegelijkertijd wel gepleit wordt, waarmee ik het eens ben, te
> > praten
> >> >> metbijvoorbeeld extreem rechtse allochtonen, sterker nog, begrip te
> > tonen
> >> >> voor extreem rechtse meningen en gedragingen van allochtonen.
> >> >>
> >> >> Mijns inziens is er alleen een leefbaar Nederland mogelijk als we
weer
> >> > leren
> >> >> respect te hebben en te uiten voor mensen als mens, met wie we het
> >> >> hartgrondig oneens zijn. Als we ons niet te pas en te onpas beledigd
> >> > voelen
> >> >> als andersdenkenden het oneens zijn, maar slechts als we als mens
> >> >> uitgescholden en zwartgemaakt worden, en onze individuele
> > bestaansrechten
> >> >> worden aangevallen en belemmerd.
> >> >> Uiteraard kan er verschillend worden gedacht wat een persoonskenmerk
> >> >> is
> >> >> en
> >> >> wat een mening en gedraging. We kennen die met geloven aangehangen
> >> > meningen
> >> >> dat joden, vrouwen, homo's geen volwaardige mensen zijn maar
> > gevaarlijke
> >> >> mensen met te bestrijden gedragingen. Debat daarover is nodig. Als
> >> >> niet
> >> >> velen onverkort achter de gelijkwaardigheid van ongelijke mensen en
> >> >> hun
> >> > zijn
> >> >> blijven staan, als vrouw, jood, homo enzovoort, dan is dat debat bij
> >> >> voorbaat verloren. Want degenen die anderen die anders zijn (niet
> > denken)
> >> >> minderwaardig vinden en hun bestaan zelf willen bestrijden, grijpen
> > elke
> >> >> mogelijkheid aan hun zin te krijgen, en het bestaan en de zichtbare
> >> >> aanwezigheid van hen onmogelijk te maken.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:52 AM
> >> >> Subject: Re: Verzoek van Wilders
> >> >>
> >> >>
> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> Omdat je jouw schelden gelijk stelt met het 'schelden' zoals
> >> >> >> jij vindt dat Van Gogh/Hirsi Ali dat doen. Ik vind jouw
> >> >> >> manier verwerpelijk en die van Van Gogh/Hirsi Ali niet. Ook
> >> >> >> omdat die van hen vanuit een volstrekt andere context plaats
> >> >> >> vindt. Totaal andere doelen dient, en ook daar gaat je hele
> >> >> >> verhaal helemaal mank. Je doet het bovendien op persoonlijke
> >> >> >> titel, en door niemand openlijk te volgen of te bekritiseren
> >> >> >> of van opmerkingen te voorzien. Het hele voorbeeld vormt in
> >> >> >> geen enkel opzicht iets representatiefs van hetgeen je hier
> >> >> >> wenst te bespreken. Daarom Ger, naar de prullenbak ermee.
> >> >> >>
> >> >> >> Of wil je het voor andere doeleinden? Geef dan aan welke.
> >> >> >
> >> >> > Je neemt de verkeerde vergelijking Henk.
> >> >> > Niet de manier van schelden gaat het over maar ik wilde aangeven
dat
> >> >> > als
> >> >> > je
> >> >> > het gevaar opzoekt je risico's loopt.
> >> >> > In deze gespannen tijd weet je dat het zeer gevaarlijk kan zijn te
> > doen
> >> >> > wat
> >> >> > ze doen. Men zoekt het zeer bewust op of hetgeen ze nu doen wel of
> > niet
> >> >> > terecht is, al verschillen we daar misschien van mening over.
> >> >> >
> >> >> > Als ik moslims geitennekers noem is het verwerpelijk en als Theo
dat
> >> > doet
> >> >> > niet, zeg je dus.
> >> >> > Welk doel heeft hij daarmee dan? Niks anders dan beledigen toch.
> >> >> >>
> >> >> >> Maar Ger, waarom is de kans groot dat jij een pak slaag
> >> >> >> krijgt? En vindt je dat terecht? En waarom is dat? Kun je
> >> >> >> dat eens voorzien van een solide basis?
> >> >> >
> >> >> > Waarom die kans groot is, een beetje een naieve vraag toch. Elke
> > groep
> >> >> > jongeren zullen je geen aai over je bol geven als je ze eens
lekker
> >> > verrot
> >> >> > komt schelden. Dus ook moslimjongeren niet.
> >> >> >
> >> >> > Het doet er ook weinig toe of je dat wel of niet terecht vindt, je
> > zit
> >> >> > ermee. Ze mogen me geen pak slaag geven natuurlijk, dat zijn we
dik
> >> > eens.
> >> >> > Maar mag ik ze wel uit gaan schelden? Mag Theo van Gogh dat?
> >> >> > In mijn optiek mogen we dat allebei niet, ook niet als je nu
> > toevallig
> >> >> > collumnist of filmmaker bent.
> >> >> > Net zo min als je hele bevolkingsgroepen mag beschuldigen van
zaken
> > die
> >> >> > beslist wel voor komen maar bij lange na niet voor iedereen
gelden.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> > **********
> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> > **********
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********