Verzoek van Wilders

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik zou het dan nog maareens heel goed lezen Fritz en niet net als Henk lezen
wat je denkt dat er staat. Bij hem is het stellen van een voorbeeld meteen
betitelt als dat het je mening zou zijn. Ik heb dat in de ik-vorm gedaan,
zou ik het in de jij-vorm wil dat niet zeggen dat het dan plots jouw emning,
of wel?
Ik heet en ben gelukkig geen Marcel van Dam.
Ik stel niet dat kritiek op mensen en geloven hetzelfde is, lees het nog
eens. Ik heb het over gevaar opzoeken, en dat is velerlei manieren mogelijk.

Een leefbaar land is er ook een waarin je ondanks de meningsverschillen
elkaar niet gaat uitmaken voor rotte vis en geen groepen van mensen of
individuele mensen gaat beschuldigen van hetgeen anderen wellicht doen.
Voor mij is in principe iedereen gelijk. Zelfs een homofiele, joodse vrouw
met een hoofddoekje om, gezeten in een rolstoel.

Ger



----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:24 PM
Subject: Re: Verzoek van Wilders


> Ook in je vorige posting, Ger,
>
> "Strafbaar in Engeland?", zie ik mijns inziens twee bijna identieke
> misverstanden, misschien zijn het wel twee richtingen van hetzelfde.
>
> De eerste is dat kritiek of uitspraken over mensen hetzelfde zijn als
> kritiek en uitspraken over gedachten en gedragingen en meningen erover.
> Marcel van Dam c.s. vinden andersdenkenden buitengewoon minderwaardige
> mensen. Dat is m.i. niet hetzelfde als een andere mening toegedaan zijn.
> Vrouwen of joden of homo's minderwaardig vinden, en hun bestaan als
zichzelf
> en hun zichtbaarheid niet willen, is niet hetzelfde als een persoonlijke
> voorkeur of andere mening hebben.
> Het onderzoek naar extreem rechts, vandaag weer eens gepubliceerd,
verbaast
> mij steeds, omdat er al decennia extreem rechtse uitingen en gedragingen
> zijn, vanuit vooral een extreem deel van moslims en dan weer vooral
> jongeren, en vanuit een extreem onverdraagzaam deel van de linkse
> Nederlanders, waartegen die vanuit rechtse kringen schril afsteken in
omvang
> en vorm en toon.
>
> De tweede is dat kritiek hebben op gedachten en geloven hetzelfde is als
> individuele mensen uitschelden en minderwaardig vinden. Dat het beledigend
> is als je een andere mening hebt.
> Iemand die bijvoorbeeld Rooie Rakkers zei kan heel goed waardering en
> respect hebben voor individuele rakkers, maar geen respect voor de
> overtuigingen en doelstellingen.
> Het is vooral links dat steeds mensen met een andere mening minderwaardig
> vind, zo minderwaardig dat je met hen niet eens moet praten. Inconsequent
> als tegelijkertijd wel gepleit wordt, waarmee ik het eens ben, te praten
> metbijvoorbeeld extreem rechtse allochtonen, sterker nog, begrip te tonen
> voor extreem rechtse meningen en gedragingen van allochtonen.
>
> Mijns inziens is er alleen een leefbaar Nederland mogelijk als we weer
leren
> respect te hebben en te uiten voor mensen als mens, met wie we het
> hartgrondig oneens zijn. Als we ons niet te pas en te onpas beledigd
voelen
> als andersdenkenden het oneens zijn, maar slechts als we als mens
> uitgescholden en zwartgemaakt worden, en onze individuele bestaansrechten
> worden aangevallen en belemmerd.
> Uiteraard kan er verschillend worden gedacht wat een persoonskenmerk is en
> wat een mening en gedraging. We kennen die met geloven aangehangen
meningen
> dat joden, vrouwen, homo's geen volwaardige mensen zijn maar gevaarlijke
> mensen met te bestrijden gedragingen. Debat daarover is nodig. Als niet
> velen onverkort achter de gelijkwaardigheid van ongelijke mensen en hun
zijn
> blijven staan, als vrouw, jood, homo enzovoort, dan is dat debat bij
> voorbaat verloren. Want degenen die anderen die anders zijn (niet denken)
> minderwaardig vinden en hun bestaan zelf willen bestrijden, grijpen elke
> mogelijkheid aan hun zin te krijgen, en het bestaan en de zichtbare
> aanwezigheid van hen onmogelijk te maken.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:52 AM
> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >>
> >> Omdat je jouw schelden gelijk stelt met het 'schelden' zoals
> >> jij vindt dat Van Gogh/Hirsi Ali dat doen. Ik vind jouw
> >> manier verwerpelijk en die van Van Gogh/Hirsi Ali niet. Ook
> >> omdat die van hen vanuit een volstrekt andere context plaats
> >> vindt. Totaal andere doelen dient, en ook daar gaat je hele
> >> verhaal helemaal mank. Je doet het bovendien op persoonlijke
> >> titel, en door niemand openlijk te volgen of te bekritiseren
> >> of van opmerkingen te voorzien. Het hele voorbeeld vormt in
> >> geen enkel opzicht iets representatiefs van hetgeen je hier
> >> wenst te bespreken. Daarom Ger, naar de prullenbak ermee.
> >>
> >> Of wil je het voor andere doeleinden? Geef dan aan welke.
> >
> > Je neemt de verkeerde vergelijking Henk.
> > Niet de manier van schelden gaat het over maar ik wilde aangeven dat als
> > je
> > het gevaar opzoekt je risico's loopt.
> > In deze gespannen tijd weet je dat het zeer gevaarlijk kan zijn te doen
> > wat
> > ze doen. Men zoekt het zeer bewust op of hetgeen ze nu doen wel of niet
> > terecht is, al verschillen we daar misschien van mening over.
> >
> > Als ik moslims geitennekers noem is het verwerpelijk en als Theo dat
doet
> > niet, zeg je dus.
> > Welk doel heeft hij daarmee dan? Niks anders dan beledigen toch.
> >>
> >> Maar Ger, waarom is de kans groot dat jij een pak slaag
> >> krijgt? En vindt je dat terecht? En waarom is dat? Kun je
> >> dat eens voorzien van een solide basis?
> >
> > Waarom die kans groot is, een beetje een naieve vraag toch. Elke groep
> > jongeren zullen je geen aai over je bol geven als je ze eens lekker
verrot
> > komt schelden. Dus ook moslimjongeren niet.
> >
> > Het doet er ook weinig toe of je dat wel of niet terecht vindt, je zit
> > ermee. Ze mogen me geen pak slaag geven natuurlijk, dat zijn we dik
eens.
> > Maar mag ik ze wel uit gaan schelden? Mag Theo van Gogh dat?
> > In mijn optiek mogen we dat allebei niet, ook niet als je nu toevallig
> > collumnist of filmmaker bent.
> > Net zo min als je hele bevolkingsgroepen mag beschuldigen van zaken die
> > beslist wel voor komen maar bij lange na niet voor iedereen gelden.
> >
> > Ger
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********