Verzoek van Wilders

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ook in je vorige posting, Ger,

"Strafbaar in Engeland?", zie ik mijns inziens twee bijna identieke
misverstanden, misschien zijn het wel twee richtingen van hetzelfde.

De eerste is dat kritiek of uitspraken over mensen hetzelfde zijn als
kritiek en uitspraken over gedachten en gedragingen en meningen erover.
Marcel van Dam c.s. vinden andersdenkenden buitengewoon minderwaardige
mensen. Dat is m.i. niet hetzelfde als een andere mening toegedaan zijn.
Vrouwen of joden of homo's minderwaardig vinden, en hun bestaan als zichzelf
en hun zichtbaarheid niet willen, is niet hetzelfde als een persoonlijke
voorkeur of andere mening hebben.
Het onderzoek naar extreem rechts, vandaag weer eens gepubliceerd, verbaast
mij steeds, omdat er al decennia extreem rechtse uitingen en gedragingen
zijn, vanuit vooral een extreem deel van moslims en dan weer vooral
jongeren, en vanuit een extreem onverdraagzaam deel van de linkse
Nederlanders, waartegen die vanuit rechtse kringen schril afsteken in omvang
en vorm en toon.

De tweede is dat kritiek hebben op gedachten en geloven hetzelfde is als
individuele mensen uitschelden en minderwaardig vinden. Dat het beledigend
is als je een andere mening hebt.
Iemand die bijvoorbeeld Rooie Rakkers zei kan heel goed waardering en
respect hebben voor individuele rakkers, maar geen respect voor de
overtuigingen en doelstellingen.
Het is vooral links dat steeds mensen met een andere mening minderwaardig
vind, zo minderwaardig dat je met hen niet eens moet praten. Inconsequent
als tegelijkertijd wel gepleit wordt, waarmee ik het eens ben, te praten
metbijvoorbeeld extreem rechtse allochtonen, sterker nog, begrip te tonen
voor extreem rechtse meningen en gedragingen van allochtonen.

Mijns inziens is er alleen een leefbaar Nederland mogelijk als we weer leren
respect te hebben en te uiten voor mensen als mens, met wie we het
hartgrondig oneens zijn. Als we ons niet te pas en te onpas beledigd voelen
als andersdenkenden het oneens zijn, maar slechts als we als mens
uitgescholden en zwartgemaakt worden, en onze individuele bestaansrechten
worden aangevallen en belemmerd.
Uiteraard kan er verschillend worden gedacht wat een persoonskenmerk is en
wat een mening en gedraging. We kennen die met geloven aangehangen meningen
dat joden, vrouwen, homo's geen volwaardige mensen zijn maar gevaarlijke
mensen met te bestrijden gedragingen. Debat daarover is nodig. Als niet
velen onverkort achter de gelijkwaardigheid van ongelijke mensen en hun zijn
blijven staan, als vrouw, jood, homo enzovoort, dan is dat debat bij
voorbaat verloren. Want degenen die anderen die anders zijn (niet denken)
minderwaardig vinden en hun bestaan zelf willen bestrijden, grijpen elke
mogelijkheid aan hun zin te krijgen, en het bestaan en de zichtbare
aanwezigheid van hen onmogelijk te maken.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 15, 2004 10:52 AM
Subject: Re: Verzoek van Wilders


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>>
>> Omdat je jouw schelden gelijk stelt met het 'schelden' zoals
>> jij vindt dat Van Gogh/Hirsi Ali dat doen. Ik vind jouw
>> manier verwerpelijk en die van Van Gogh/Hirsi Ali niet. Ook
>> omdat die van hen vanuit een volstrekt andere context plaats
>> vindt. Totaal andere doelen dient, en ook daar gaat je hele
>> verhaal helemaal mank. Je doet het bovendien op persoonlijke
>> titel, en door niemand openlijk te volgen of te bekritiseren
>> of van opmerkingen te voorzien. Het hele voorbeeld vormt in
>> geen enkel opzicht iets representatiefs van hetgeen je hier
>> wenst te bespreken. Daarom Ger, naar de prullenbak ermee.
>>
>> Of wil je het voor andere doeleinden? Geef dan aan welke.
>
> Je neemt de verkeerde vergelijking Henk.
> Niet de manier van schelden gaat het over maar ik wilde aangeven dat als
> je
> het gevaar opzoekt je risico's loopt.
> In deze gespannen tijd weet je dat het zeer gevaarlijk kan zijn te doen
> wat
> ze doen. Men zoekt het zeer bewust op of hetgeen ze nu doen wel of niet
> terecht is, al verschillen we daar misschien van mening over.
>
> Als ik moslims geitennekers noem is het verwerpelijk en als Theo dat doet
> niet, zeg je dus.
> Welk doel heeft hij daarmee dan? Niks anders dan beledigen toch.
>>
>> Maar Ger, waarom is de kans groot dat jij een pak slaag
>> krijgt? En vindt je dat terecht? En waarom is dat? Kun je
>> dat eens voorzien van een solide basis?
>
> Waarom die kans groot is, een beetje een naieve vraag toch. Elke groep
> jongeren zullen je geen aai over je bol geven als je ze eens lekker verrot
> komt schelden. Dus ook moslimjongeren niet.
>
> Het doet er ook weinig toe of je dat wel of niet terecht vindt, je zit
> ermee. Ze mogen me geen pak slaag geven natuurlijk, dat zijn we dik eens.
> Maar mag ik ze wel uit gaan schelden? Mag Theo van Gogh dat?
> In mijn optiek mogen we dat allebei niet, ook niet als je nu toevallig
> collumnist of filmmaker bent.
> Net zo min als je hele bevolkingsgroepen mag beschuldigen van zaken die
> beslist wel voor komen maar bij lange na niet voor iedereen gelden.
>
> Ger
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********