[Muijz-Meet] Re: Verzoek van Wilders
Erik van den Muijzenberg
muijz at DDS.NL
Mon Dec 13 00:49:40 CET 2004
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
On zondag, dec 12, 2004, at 18:15 Europe/Amsterdam, Hein van Meeteren
wrote:
>> Het bestuur stelt de hoogte van de jaarlijkse
>> *donatie* vast.
>
> Juist. In 2000 is die donatie voor álle participanten op nul gesteld,
> zie de linkk die Marc-A ons heeft gegeven.
(Ikheb dat niet kunnen vinden. Kun je de
URL even opgeven?)
Beste Heintje, volgens jou is de stichting
DB.NL op 17 november 1999 ontbonden.
("volgens de wet is dát de datum van
ontbinding")
Dus de organisatie bestond in 2000 niet
meer. Dus er bestond in 2000 geen bestuur.
Hoe kan de donatie voor een niet bestaande
organisatie door een niet bestaand bestuur
op nul worden gesteld? In your dreams!
>> De hoogte van een donatie kan niet nul zijn.
>
> De hoogte van een donatie kan jaarlijks worden vastgesteld op nul,
Nee, want de participanten dienden volgens
de statuten een donatie van een door het
bestuur vast te stellen hoogte te doen,
opdat kon worden vastgesteld of zij wel
participant waren.
> aangezien het bestuur die hoogte zelf vaststelt. .
Dat is een bestuursbesluit.
Jouw bewering is dus: het bestuur van DB.NL
heeft een bestuursbesluit genomen om de
donaties op nul gulden te stellen.
Wie stelt bewijst. Bewijzen dus. Een citaat
uit de bestuursnotulen verstrekken bijvoorbeeld.
Ten tweede: een bestuursbesluit kreeg pas
gelding na publicatie op het participantenplatform.
Bewijzen dus dat het besluit daar is gepubliceerd.
(Datum even noemen zodat ik die kan naslaan
in het archief.)
>> Waarom kan de hoogte van een donatie niet
>> nul zijn? Men kan geen donatie van nul gulden
>> doen.
>
> Nee, maar wel op een ander maniet doneren.
Men kon de jaarlijkse donatie voor DB.NL van een
door het bestuur vast te stellen hoogte niet op
een andere manier voldoen, Heintje Zwatelaar.
> Zoals ik reeds illustreerde, doneren kan op vele manieren.
Doneren in het algemeen. Maar dat is hier helemaal
niet aan de orde Heintje Kletskous. Hier is aan de
orde de donatie van een door het bestuur vast te
stellen hoogte die jaarlijks moest worden voldaan.
> je kan bloed doneren,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
> of een orgaan,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
> of meubeltjes aan de Emmaus.
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
> Als stichtingsbestuur vonden we het opportuun
Wie stelt bewijst.
Dus bewijzen graag, of anders maar terugnemen.
> om bepaalde mensen wegens hun verdiensten aan de rechtspersoon geen
> jaarlijkse geldelijke bijdrage meer te vragen,
Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat het bestuur
van bepaalde mensen heeft geaccepteerd dat
zij geen donatie betaalden.
Wat betekent dat nu statutair? Dat die personen
geen participant meer waren, want zij voldeden
niet aan art 4.1.a Dat het bestuur dat door de
vingers meende te kunnen zien, is irrelevant.
> en niettemin als particpant te accepteren,
Dat is in strijd met de statuten.
Hoe weet ik dat dat in strijd is met de statuten?
Omdat jij indertijd deze bizarre handelswijze
hebt trachten te verdedigen met de formulering:
"wij hebben personen die om andere dan statutaire
redenen participant zijn".
Wat betekent "om andere dan statutaire
redenen"? Dat betekent: in strijd met de statuten.
> omdat zij anderszins hadden gedoneerd.
Al hadden ze een miljoen liter bloed gedoneerd,
of tweehonderdduizend stoeltjes aan Emmaus;
dergelijke personen waren statutair gezien geen
participant. Zie statuten.
Jij wist dat ook wel, want jij hebt indertijd gesteld:
"wij hebben personen die om andere dan statutaire
redenen participant zijn".
Wat betekent "om andere dan statutaire
redenen"? Dat betekent: in strijd met de statuten.
>> Men kan 1 cent doneren desnoods,
>> maar niet nul cent.
>
> Nee, maar wel een meubeltje,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> een bureel,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> een vlakgummetje,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> een middagje meehelpen,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> een advies,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> een beschermheerschap,
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
> dat zijn allemaal donaties.
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte?
Dit valt toch niet meer serieus te nemen Heintje?
Dit is toch niets anders dan de zoveelste
manifestatie van jouw fundamentele onvermogen
om de treurige waarheid omtrent jezelf eens onder
ogen te zien?
>> Als dus het bestuur zou hebben besloten
>> de jaarlijkse bijdrage op nul gulden te stellen
>> (wat het bestuur overigens niet heeft gedaan)
>
> Jawel, ik zocht het net op, in 2000 is dat gebeurd.
O, dus toch weer niet in 1999, al beweerde je
eerder stellig van wel?
Maar in 2000 was DB.NL al ontbonden. Volgens
jou is de stichting DB.NL op 17 november 1999
ontbonden. ("volgens de wet is dát de datum van
ontbinding")
Hoe kan een niet-bestaand bestuur van een
niet-bestaande stichting de donatie voor
niet-bestaande participanten op nul hebben
gesteld? In your dreams!
>> dan zou het daarmee de statuten geweld
>> aan hebben gedaan.
>
> Neen,
Jaan.
Hou toch eens op met je pathoplogische gezwets.
> want de statuten schrijven niet voor op welke wijze de donatie moest
> plaatsgrijpen.
Van een door het bestuur vast te stellen hoogte.
> De hoogte van de donatie was ter beoordeling van het bestuur.
Inderdaad, "van een door het bestuur vast te
stellen hoogte". (art 4.1.a)
> Dus een hoogte nul is mogelijk,
Dat is niet mogelijk, want daarmee wordt
artikel 4.1.a van de statuten buiten werking
gesteld. Dat is een statutenwijziging en daar-
voor is een speciale procedure noodzakelijk -
beschreven in de statuten.
Die procedure is hier niet gevolgd.
Iemand die een donatie van hoogte nul heeft
betaald, heeft geen donatie betaald, voldoet
niet aan 4.1.a en is daarmee geen participant.
Da capo al fine.
> met name in een gevals dat anderszins geschonken, c.q. gedoneerd is
> geworden geweest.
Anderszins geschonken, c.q. gedoneerd "van
een door het bestuur vast te stellen hoogte"?
>> Volstrekt duidelijk allemaal,
>
> Voor u misschien,
Voor mij, voor de Kamer van Koophandel,
en voor de notaris.
Alleen Heintje Zwatelaar begreep er weer
helemaal niets van - what else is new?
> niet voor het bestuur, en die had het voor het zeggen.
Onjuist Heintje Zwatelaar.
Het bestuur diende de statuten te volgen.
>> Je wilt maar niet accepteren dat je de
>> donateurs - dus niet alleen schrijver
>> dezes - voor NSB-ers hebt uitgemaakt.
>
> Nee, u doelt waarschijnlijk op een open lijst.
Ja, ik bedoel op de open lijst.
> Daarop zaten geen particpanten (de sticjhting kende participanten,
> geen donateurs).
Daarop zaten wel participanten. Op de open lijst
waren zowel participanten als niet-participanten
geabonneerd.
In de praktijk verliep de communicatie tussen het
'bestuur' en de participanten ook via die lijst.
Onder andere omdat het bestuur er niet in
slaagde een lijstje van minder dan 25 partici-
panten up to date te houden.
>> Tot jouw herbenoeming is nooit besloten.
>
> De statuten schrijven geen bestuursbesluit voor in casu herbenoeming:
Ja dat schrijven ze wel voor, want een benoeming
van een bestuurslid is een bestuursbesluit.
> 1. De leden van het bestuur worden in functie benoemd voor een
> periode van drie jaar. Zij kunnen onbeperkt aansluitend worden
> herbenoemd voor een zelfde periode.
Een herbenoeming is ook een benoeming, Heintje Zwatelaar.
> Maar inderdaad: ik heb groot, zeer groot verantwoordelijkheidsgevoel.
Als je ook maar enig verantwoordelijkheidsgevoel
had, was je allang gestopt met deze soap.
>> De weddenschap staat nog steeds hoor.
>> Ik wil er ook wel tienduizend euro van maken,
>> als je tienduizend gulden te weinig vindt.
>
> Over wat wenst u te wedden?
Dat is je bekend.
>> Als de stemming void was, was er geen reden
>> om er participanten bij te verzinnen om die
>> stemming onmogelijk te maken.
>
> Drogredenering.
Leg dan eens uit waarom je participanten
erbij hebt verzonnen "om andere dan
statutaire redenen"?
>> Je adviseerde me om *aangifte* te doen.
>
> Dat sluit niet uit dat u mij civiel kunt dagvaarden. Dat meldde ik.
Dus je wilt én strafrechtelijk worden vervolgd
én civiel gedagvaard? Zoals je wenst.
> Het bestuur meende dat het fair was dat de voormalige particpanten
> mede mochten beslissen ober de besteding van het batig saldo.
Ja. De voormalige participanten vonden dat van
dat geld een Vereniging Digitale Burgerbeweging
moest worden opgericht.
Prompt werden zij door Hein van Meeteren
met de rechter gedreigd.
(Is dat een hobby van je, Hein?)
> Dit was mijn laatste bijdrage rond db.nl, u mag rustig verder labaren,
> doch deze discussie is vanaf nu wat mij betreft...
> GESLOTEN!
Ach Heintje Davids toch.
Dat heb je al duizend keer geroepen.
Maar je kunt het liegen nu eenmaal niet laten.
Erik vdMb
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list