Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter gisteravond.

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je gedraagt je weer als een klootzak en beledigt alleen,

Laat maar Ger,

Je gaat elke seriezue poging inhoudelijk te praten uit de weg en beledigt
alles en iedereen in plaats van respect te tonen voor verschillende
argumenten en opvattingen dan de jouwe.
Zinloos tepraten met je,als je eindeloos beledigt en beledigt.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, December 10, 2004 12:43 PM
Subject: Re: Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter gisteravond.


> Zoals ik al voorspelde Fritz. Zij het nu in anere woorden maar je roept
> weer
> dat ik speculeer en fantaseer over jou en gaat nergens op in.
> Bert en jij die serieus ergens op in gaan, jij noemt het serieus ergens op
> in gaan door iemand uit te schelden voor fout en eng, etc.
> Jij noemt kleinzielig behandelen als ik mensen op hun eigen woorden wijs?
> Hoe anderen mij nomen zal me een biet zijn Fritz, ik zal je niet
> confronteren met hoe anderen jou noemen Fritz, dat wijst op een gebrek aan
> argumentatie.
> Je maakt mij uit voor, ik zal niet alles herhalen hier, maar reageert op
> anderen, die hetzelfde zeggen totaal andersom.
>
> Je zou er goed aan doen maar een een klacht indien bij de reinigingsdienst
> van je gemeente Fritz, omdat ze je straat niet schoonhouden. Dan hoef je
> dat
> zelf niet de hele dag te doen.
> Je kan dingen niet afdoen met het betitelen als onwaarheden Fritz zonder
> ze
> te weerleggen, je weerlegt nooit wat. Je noemt zaken beledigend, dreigend,
> fantasien, speculaties etc, maar zonder ze ooit maar een keer te noemen of
> te weerleggen.
> Dat noemt men ook wel op een erg goedkope manier proberen je eigen
> straatje
> schoon te houden, en dat op een bedenkelijk laag niveau.
>
> En wat je oorlogstrategie betreft Fritz, laten we blij zijn dat je geen
> Generaal bent, elke slag zou je verliezen.
>
> Ger
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Friday, December 10, 2004 12:11 PM
> Subject: Re: Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter
> gisteravond.
>
>
>> Ger, doe nou eens normaal,
>>
>> Ik heb niets tegen  jou noch Ayaan, noch jij noch zij is een afgod, ik
> vind
>> dat je je volstrekt belachelijk maakt zo persoonlijk bevooroordeeld te
> zijn.
>> Ik vind dat ook jammer omdat je inhoudelijk zeer betrokken bent en veel
>> weet. Waarom je energie zo te verspillen aan speculaties over mensen, en
>> over mij omdat ik niet bevooroordeeld ben.
>>
>> Ik heb waanzinnige vragen van jou beantwoord over mijn persoonlijke
>> leven.
>> Elk antwoord misbruik je om te schelden of te speculeren. Dus als je wat
>> vraagt, kijk ik wel of het inhoudelijk relevant is, maar ik ga altijd
>> serieus op je in en negeer je niet zoals de meesten dat doen en vinden
>> dat
>> ik dat ook zou moeten doen. Ik snap niet dat je mensen zoals Bert en ik
> die
>> serieus op je ingaan kleinzielig behandelt. vele anderen die alles onzin
>> vinden of je een domme querulant die zichzelf tegenspreekt lijk je
> daardoor
>> impliciet meer te waarderen dan mensen die jou en je inhoud wel serieus
>> nemen. Wees een beetje vriendelijk en doe geen speculatieve uitlatingen
> over
>> andere mensen, Ger, die kant noch wal raken, tenminste, als je oprecht
>> inhoudelijke gesprekken wilt.
>>
>> Ik doe hier en elders vele voorstellen en heb er ook vele gerealiseerd in
>> mijn leven, dus je opmerking is weer onjuist en slechts beledigend. Wat
>> is
>> het nut toch van zulk uitlatingen, Ger. Zelfs ht onzinnig noemen van de
>> vraag wat je voorstelt geeft aan dat je weer slechts wilt beledigen en
> niets
>> wilt oplossen.
>>
>> Verderop zeg je weer onwaarheden. Hopeloos maak je elk gesprek. Wat is
> toch
>> je bedoeling? Waarom geen normaal gesprek, waarbij het prima is als je
>> het
>> oneens bent. hetis me duidelijk dat jij denkt dat problemen verdwijnen
> door
>> minder verzet, ik vind dat naief, de geschiedenis leert dat ook. Als
>> bijvoorbeeld de politie of een leger een defensieve actie uitvoert, kun
>> je
>> wel zeggen dat passief blijven tijdelijke geen problemen oplevert, maar
> het
>> geeft gewelddadigen en driegers wel vrij spel en leidt van kwaad tot
> erger.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Friday, December 10, 2004 11:39 AM
>> Subject: Re: Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter
> gisteravond.
>>
>>
>> > Fritz,
>> >
>> > Ik zal niet zo flauw zijn als jezelf doorgaans bent en te stellen dat
>> > je
>> > me
>> > duizenden vragen stelt die je zelf kan beantwoorden. Wat ik wel
> constateer
>> > is dat je op geen enkele vraag ingaat.
>> > Je mag van mij rustig Ayaan tot een soort persoonlijke afgod maken, het
>> > staat je allemaal vrij. Hoelang nog voordat je haar profeet of zo gaat
>> > noemen?
>> > Ik geef een weergave van mijn mening over dat dametje die je kennelijk
>> > niet
>> > kan verteren in je aanbidderij ervan.
>> > Je begint je  al met een onzinnige vraag over wat mijn voorstel is, ik
> doe
>> > helemaal geen voorstel, net zomin als ik ook nog maar een van voorstel
> van
>> > jou ooit heb kunnen ontdekken. Zo, nu kan je weer gaan roepen dat ik
>> > het
>> > over jou heb en niet over de inhoud, je gebruikelijke uitvlucht als je
> er
>> > niet uitkomt.
>> >
>> >
>> >> Wat is nu je concrete voorstel, Ger?
>> >
>> > Geen Fritz.
>> >
>> >
>> > vele beweringen waarvan ik de feitelijkheid en logica niet kan
>> >> volgen, sorry hoor:
>> >
>> > Dat vraag ik ook niet aan je, wel dan?
>> > Voor een deel komt dat omdat je het niet wil volgen en voor een ander
> deel
>> > omdat je de dingen hieronder uit hun verband rukt, het geen wat je
> anderen
>> > zo graag verwijt.
>> >
>> > ishoort"
>> >> "Ze hadden haar dit politieke podium niet moeten geven"
>> >> "het hoort niet thuis in de tweede kamer"
>> >> "dan mag je als jezelf respecterende partij zo iemand dat podium niet
>> >> verschaffen"
>> >> "Iemand die niet meer in staat is objectief naar bepaalde zaken te
> kijken
>> >> hoort niet thuis in de politiek"
>> >> "al of niet terecht, mogen deze dingen niet gebeuren"
>> >> "Samengevat, met alle respect voor het leed wat ze heeft meegemaakt,
>> >> of
>> >> ze
>> >> nu wel of niet gelijk heeft, of je het nu wel of niet met haar eens
> bent,
>> >> dit mogen we niet laten gebeuren hier."
>> >>
>> >> Wil je de democratie en kritiek in het algemeen wettelijk verbieden en
>> > gaan
>> >> vervolgen?
>> >
>> > Waar slaat die vraag op Fritz?
>> > Jij wil dat graag, Je wil graag dat er niemand kritiek heeft op je
> godin.
>> >
>> > r WOII om vriendjes te kunnen blijven met
>> >> Hilter?
>> >> Waar dat toe kan leiden weten we.
>> >
>> > Zag ik pas geleden je niet iemand vragen niet overal de 2de
>> > wereldoorlog
>> > bij
>> > te halen toen je dat niet goed uit kwam?
>> >
>> >
>> > als als je levensbedreigende
>> >> handelingen uitvoert je te beschermen"
>> >> "ik vind het verwerpelijk dat ze ook speelt met de levens van anderen"
>> >>
>> >> Wil je iedereen die verbaal en fysiek bedreigd en aangevallen wordt
> door
>> >> onverdraagzamen, verantwoordelijk en aansprakelijk stellen voor de
>> >> omgevings- en vervolgschade veroorzaakt door de daders?
>> >
>> > Je zei het zelf al Fritz, je begrijpt er niks van. En weer haal je een
>> > zinnetje eruit waardoor het verband wegvalt, doe nu niet wat je telkens
>> > anderen verwijt Fritz, dat staat zo zwak.
>> >
>> >
>> > d voor de gruwelijke daden van
>> >> fascisten, en zoals verzetsstrijders en mensen die joden hielpen
> verweten
>> >> werd anderen in gevaar te brengen. Meewerken met terreur tegen
> medemensen
>> > en
>> >> zelfs deportaties was het devies.
>> >
>> > Klopt Fritz, onvrwntwoordelijk verzet brengt anderen, ook onschuldige
>> > mensen
>> > in gevaar. De clou zit hem in het woordje onverantwoordelijk Fritz.
>> > Als je weet dat je door 1 vijandige slodaat te doden de levens van vele
>> > landgenoten op het spel zet, kan je die ene vijandige soldaat maar
>> > beter
>> > laten lopen. Realisme heet dat Fritz, nadenken over de gevolgen van je
>> > handelen.
>> >
>> > atie.
>> >>
>> >> "Juist nu de terreurdreigingen zo groot zijn, mag je risico's die
>> >> Ayaan
>> >> nu
>> >> veroorzaakt niet lopen. Want duidelijk natuurlijk dat de risico's niet
>> >> alleen persoonlijke risico's zijn. Die gek die Theo van Gogh vermoord
>> > heeft
>> >> deed dat "gelukkig" met een pistool en een mes. Hoeveel mensen zou het
>> >> gekost hebben als hij dat met een handgranaat of zo gedaan had? We
> weten
>> > dat
>> >> de echte terroristen nergens voor terugschrikken."
>> >>
>> >> Is het dan niet logischer en beter als we ons goed wapenen tegen
>> >> terroristen, i.p.v. ze vrij spel te geven door bij voorbaattoe te
>> >> geven
>> > aan
>> >> hun eisen?
>> >
>> > Slaat dus ook weer nergens op Fritz, er staat niet dat we dat niet
> moeten
>> > doen, je fantaseert Fritz. Ook dat blijf je anderen continu verwijten,
> dus
>> > zelf ook niet doen Fritz, er zwakjes.
>> >
>> > en. Hoe voelt het kamerlid zich die naast hem zit, heeft
>> >> hij daar weleens bij nagedacht? Als Ayaan straks, en ik hoop dat die
> tijd
>> >> weer komt voor haar, weer in het openbaar kan verschijnen, hoe voelen
> de
>> >> mensen zich die voor hun werk in haar nabijheid moeten werken? Welke
>> >> eventuele dreiging blijft er hangen? Mocht een of andere gek het toch
> op
>> >> haar gemunt heben, welke methode gebruikt hij dan?"
>> >>
>> >> Ja, er is moed voor nodig om bedreigden en onderdrukten te helpen,
>> > solidair
>> >> te zijn met anderen. Maar samen staan we sterk, Ger, en jij hoeft niet
>> >> voorop hoor!
>> >> Maar het is wel nodig en verstandig, want zoals je zelf al aangeeft,
>> >> terroristen deinsen nergens voor terug, dus uiteindelijk krijg ook jij
>> >> van
>> >> hen een beurt, als moedigen voor jou het niet stoppen. Of we leven met
>> > zijn
>> >> allen onder de totale onderdrukking waardoor en waartegen in de jaren
>> > 40-45
>> >> vele miljoenen mensen hun leven hebben gegeven.
>> >
>> > Geen enkel antwoord op mijn vragen hierboven Fritz, je begint weer over
>> > heel
>> > wat anders. Heb je geen antwoord?
>> >
>> >
>> > onderdrukkers, i.p.v. degenen die zich
>> >> verzetten en waarschuwen zelf alvast maar aan te pakken, zo voorop te
>> > lopen
>> >> voor de onverdraagzame vijandige troepen uit, met het vaandel hoog
> boven
>> > je
>> >> verheven. Sorry hoor, maargezien je betoog, vraag ik je met alle
> respect:
>> >> aan welke kant sta jij eigenlijk?
>> >
>> > Aan welke kant van wie Fritz, wij of zij? En wie zijn zij en wie zijn
> wij?
>> > Waar heb je het in godsnaam over?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > l>
>> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Thursday, December 09, 2004 8:58 AM
>> >> Subject: Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter
> gisteravond.
>> >>
>> >>
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Als we even mogen uitgaan dat het verhaal over Ayaan in de uitzending
>> >> gisteravond de waarheid is heeft het meer dan duidelijk gemaakt dat ze
>> >> allesbehalve in de politiek thuishoort. Ze is een aktiviste, gedreven
>> >> door
>> >> persoonlijke belevenissen, waardoor enige objectiviteit totaal
> ontbreekt.
>> >> Aldus de woorden van zeer persoonlijke vriendinnen.
>> >> Eigenlijk moeten we medelijden hebben met haar, en zou de VVD moeten
>> > worden
>> >> geschandnageld, ik zei het al eerder. Ze is populair en de VVD maakt
> daar
>> > op
>> >> zeer grove wijze misbruik van. Deze griet had tegen zichzelf in
>> > bescherming
>> >> genomen dienen te worden. Ze hadden haar dit politieke podium niet
> moeten
>> >> geven. Indien het haar keuze is om tegen die praktijken te strijden
> oke,
>> > ze
>> >> neemt dan duidelijk zelf dat risico, maar het hoort niet thuis in de
>> > tweede
>> >> kamer.
>> >> Ze kijkt door persoonlijke ervaringen, die ik absoluut niet wil
>> >> baggeteliseren, met zoveel haat door een heel eng tunneltje, dat ze de
>> >> gehele islam verdoemd. Daardoor worden ook de zeer gematigde moslims
>> >> aangesproken op dingen wat hen niet toekomt. Ze is overduidelijk een
>> >> one-issieu-politica, waarbij het onderwerp er een is waar ze zelf zeer
>> >> vreselijke ervaringen mee heeft. Dat is voor iemand in de politiek
>> >> geen
>> >> goede raadgever.
>> >> Zoals al gesteld werd in de uitzending, geduld heeft ze niet, ze wil
>> > dingen
>> >> veranderen waar waarschijnlijk 30 of 40 jaar voor nodig zijn maar bij
>> > Ayaan
>> >> moet dat in 2 jaar of zo. Je zou kunnen spreken van extremistische
>> >> anti-moslima, alles dient te wijken voor haar doel.
>> >> In een stukje interview zegt ze, ik heb dat zo niet bedoeld. Maar wel
> wil
>> > ze
>> >> er een vervolg achteraan maken, maw, ze bedoeld het dus wel zo.
>> >> Ze is opgestapt bij de PvdA omdat ze daar geen kansen kreeg om zo naar
>> >> buiten te treden met haar ideeen. Ik denk dat ze bij D66, CDA of welke
>> >> andere partij dan de VVD die kans ook niet gekregen zou hebben. De
> meeste
>> >> partijen zouden haar tegen zichzelf in bescherming genomen hebben, en
>> >> terecht. Ze was totaal onervaren en kon nauwelijks overzien wat de
>> > gevolgen
>> >> zouden kunnen zijn als politica. Of wel misschien, misschien zag ze
>> >> dat
>> > wel
>> >> en wilde ze doelbewust dat risico lopen, maar dan mag je als jezelf
>> >> respecterende partij zo iemand dat podium niet verschaffen. De VVD
>> >> doet
>> > dat
>> >> wel en de vraag is waarom, om erectorale redenen?
>> >> De gevolgen voor de democratie zijn zichtbaar en voelbaar. Ik hoorde
> een
>> >> LPF-er tegen Donner zeggen, Theo van Gogh is dood omdat ze Ayaan niet
> kon
>> >> bereiken, die was te goed beschermd. Voor een deel is dat waar
>> >> natuurlijk,
>> >> maar Theo speelde zelf ook lokaas dus had ook die eigen
>> >> verantwoordelijkheid.
>> >> Ze wil weer een nieuwe film maken speelt dus duidelijk met haar leven,
>> >> dat
>> >> is haar keuze maar ik vind het verwerpelijk dat ze ook speelt met de
>> > levens
>> >> van anderen. Niemand kan me wijs maken dat ze dat niet beseft.
>> >> Terecht vragen mensen zich nu af of ze de politiek nu gebruikt als
> podium
>> >> voor haar wraak op de misstanden die ze helaas heeft moeten meemaken
>> >> of
>> > als
>> >> bescherming om het te kunnen doen. Ik weet het niet maar beiden zijn
>> >> verkeerd.
>> >> Iemand die niet meer in staat is objectief naar bepaalde zaken te
> kijken
>> >> hoort niet thuis in de politiek maar het TK-lidmaatschap dient er ook
>> >> niet
>> >> voor om als als je levensbedreigende handelingen uitvoert je te
>> > beschermen.
>> >> Dat is wat de VVD en met name Zalm zich had dienen te beseffen. De
>> >> schijnbare electorale winst gaat zich straks tegen hen keren, al
> helemaal
>> >> als Ayaan nog meer kansen krijgt. Zeker als de kiezer straks gaat
>> >> beseffen
>> >> wat het betekent voor het land, en dat staat er buiten of zij nu wel
>> >> of
>> > niet
>> >> gelijk heeft.
>> >> Zoals ook Hein al zeer terecht zei, juist in een tijd dat we achter
>> > Amerika
>> >> aan rennen en door vele moslims gezien worden als strijders tegen de
>> > Islam,
>> >> al of niet terecht, mogen deze dingen niet gebeuren. Juist nu de
>> >> terreurdreigingen zo groot zijn, mag je risico's die Ayaan nu
> veroorzaakt
>> >> niet lopen. Want duidelijk natuurlijk dat de risico's niet alleen
>> >> persoonlijke risico's zijn. Die gek die Theo van Gogh vermoord heeft
> deed
>> >> dat "gelukkig" met een pistool en een mes. Hoeveel mensen zou het
> gekost
>> >> hebben als hij dat met een handgranaat of zo gedaan had? We weten dat
> de
>> >> echte terroristen nergens voor terugschrikken.
>> >> Wilders voelt zich niet veilig op de plek in de TK waar hij tot nu toe
>> >> zat
>> >> en wil elders zitten. Hoe voelt het kamerlid zich die naast hem zit,
>> >> heeft
>> >> hij daar weleens bij nagedacht? Als Ayaan straks, en ik hoop dat die
> tijd
>> >> weer komt voor haar, weer in het openbaar kan verschijnen, hoe voelen
> de
>> >> mensen zich die voor hun werk in haar nabijheid moeten werken? Welke
>> >> eventuele dreiging blijft er hangen? Mocht een of andere gek het toch
> op
>> >> haar gemunt heben, welke methode gebruikt hij dan? Wie van ons heeft
>> >> de
>> >> ijdele moed om haar gezellig voor een bakkie koffie uit te nodigen bij
> je
>> >> thuis met alle risico's van dien?
>> >>
>> >> Samengevat, met alle respect voor het leed wat ze heeft meegemaakt, of
> ze
>> > nu
>> >> wel of niet gelijk heeft, of je het nu wel of niet met haar eens bent,
>> >> dit
>> >> mogen we niet laten gebeuren hier. Al zou ze ermee bereiken dat er
>> >> geen
>> >> enkele moslimvrouw in heel Nederland meer onderdrukt of mishandeld
> wordt,
>> >> daarmee is het niet de wereld uit.
>> >> En dit aan de oppervlakte brengen kan ook op geheel andere wijze.
>> >> En laten we dat vingertje maar niet te snel opsteken zolang, zoals ook
>> >> gisteravond bleek, we hier nog 200.000 gevallen per jaar hebben van
>> >> huiselijk geweld waarbij ook nog steeds veel vrouwen zelfs sterven.
>> >> Het
>> >> enige verschil is dat wij niet als excuus gebruiken dat het in de
> bijbel
>> > of
>> >> wat ook staat, maar dat maakt het niet minder erg toch?
>> >>
>> >> Ger
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********