Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter gisteravond.

Fri Dec 10 11:39:41 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Ik zal niet zo flauw zijn als jezelf doorgaans bent en te stellen dat je me
duizenden vragen stelt die je zelf kan beantwoorden. Wat ik wel constateer
is dat je op geen enkele vraag ingaat.
Je mag van mij rustig Ayaan tot een soort persoonlijke afgod maken, het
staat je allemaal vrij. Hoelang nog voordat je haar profeet of zo gaat
noemen?
Ik geef een weergave van mijn mening over dat dametje die je kennelijk niet
kan verteren in je aanbidderij ervan.
Je begint je  al met een onzinnige vraag over wat mijn voorstel is, ik doe
helemaal geen voorstel, net zomin als ik ook nog maar een van voorstel van
jou ooit heb kunnen ontdekken. Zo, nu kan je weer gaan roepen dat ik het
over jou heb en niet over de inhoud, je gebruikelijke uitvlucht als je er
niet uitkomt.

> Wat is nu je concrete voorstel, Ger?

Geen Fritz.

 vele beweringen waarvan ik de feitelijkheid en logica niet kan
> volgen, sorry hoor:

Dat vraag ik ook niet aan je, wel dan?
Voor een deel komt dat omdat je het niet wil volgen en voor een ander deel
omdat je de dingen hieronder uit hun verband rukt, het geen wat je anderen
zo graag verwijt.

ishoort"
> "Ze hadden haar dit politieke podium niet moeten geven"
> "het hoort niet thuis in de tweede kamer"
> "dan mag je als jezelf respecterende partij zo iemand dat podium niet
> verschaffen"
> "Iemand die niet meer in staat is objectief naar bepaalde zaken te kijken
> hoort niet thuis in de politiek"
> "al of niet terecht, mogen deze dingen niet gebeuren"
> "Samengevat, met alle respect voor het leed wat ze heeft meegemaakt, of ze
> nu wel of niet gelijk heeft, of je het nu wel of niet met haar eens bent,
> dit mogen we niet laten gebeuren hier."
>
> Wil je de democratie en kritiek in het algemeen wettelijk verbieden en
gaan
> vervolgen?

Waar slaat die vraag op Fritz?
Jij wil dat graag, Je wil graag dat er niemand kritiek heeft op je godin.

r WOII om vriendjes te kunnen blijven met
> Hilter?
> Waar dat toe kan leiden weten we.

Zag ik pas geleden je niet iemand vragen niet overal de 2de wereldoorlog bij
te halen toen je dat niet goed uit kwam?

als als je levensbedreigende
> handelingen uitvoert je te beschermen"
> "ik vind het verwerpelijk dat ze ook speelt met de levens van anderen"
>
> Wil je iedereen die verbaal en fysiek bedreigd en aangevallen wordt door
> onverdraagzamen, verantwoordelijk en aansprakelijk stellen voor de
> omgevings- en vervolgschade veroorzaakt door de daders?

Je zei het zelf al Fritz, je begrijpt er niks van. En weer haal je een
zinnetje eruit waardoor het verband wegvalt, doe nu niet wat je telkens
anderen verwijt Fritz, dat staat zo zwak.

d voor de gruwelijke daden van
> fascisten, en zoals verzetsstrijders en mensen die joden hielpen verweten
> werd anderen in gevaar te brengen. Meewerken met terreur tegen medemensen
en
> zelfs deportaties was het devies.

Klopt Fritz, onvrwntwoordelijk verzet brengt anderen, ook onschuldige mensen
in gevaar. De clou zit hem in het woordje onverantwoordelijk Fritz.
Als je weet dat je door 1 vijandige slodaat te doden de levens van vele
landgenoten op het spel zet, kan je die ene vijandige soldaat maar beter
laten lopen. Realisme heet dat Fritz, nadenken over de gevolgen van je
handelen.

atie.
>
> "Juist nu de terreurdreigingen zo groot zijn, mag je risico's die Ayaan nu
> veroorzaakt niet lopen. Want duidelijk natuurlijk dat de risico's niet
> alleen persoonlijke risico's zijn. Die gek die Theo van Gogh vermoord
heeft
> deed dat "gelukkig" met een pistool en een mes. Hoeveel mensen zou het
> gekost hebben als hij dat met een handgranaat of zo gedaan had? We weten
dat
> de echte terroristen nergens voor terugschrikken."
>
> Is het dan niet logischer en beter als we ons goed wapenen tegen
> terroristen, i.p.v. ze vrij spel te geven door bij voorbaattoe te geven
aan
> hun eisen?

Slaat dus ook weer nergens op Fritz, er staat niet dat we dat niet moeten
doen, je fantaseert Fritz. Ook dat blijf je anderen continu verwijten, dus
zelf ook niet doen Fritz, er zwakjes.

en. Hoe voelt het kamerlid zich die naast hem zit, heeft
> hij daar weleens bij nagedacht? Als Ayaan straks, en ik hoop dat die tijd
> weer komt voor haar, weer in het openbaar kan verschijnen, hoe voelen de
> mensen zich die voor hun werk in haar nabijheid moeten werken? Welke
> eventuele dreiging blijft er hangen? Mocht een of andere gek het toch op
> haar gemunt heben, welke methode gebruikt hij dan?"
>
> Ja, er is moed voor nodig om bedreigden en onderdrukten te helpen,
solidair
> te zijn met anderen. Maar samen staan we sterk, Ger, en jij hoeft niet
> voorop hoor!
> Maar het is wel nodig en verstandig, want zoals je zelf al aangeeft,
> terroristen deinsen nergens voor terug, dus uiteindelijk krijg ook jij van
> hen een beurt, als moedigen voor jou het niet stoppen. Of we leven met
zijn
> allen onder de totale onderdrukking waardoor en waartegen in de jaren
40-45
> vele miljoenen mensen hun leven hebben gegeven.

Geen enkel antwoord op mijn vragen hierboven Fritz, je begint weer over heel
wat anders. Heb je geen antwoord?

 onderdrukkers, i.p.v. degenen die zich
> verzetten en waarschuwen zelf alvast maar aan te pakken, zo voorop te
lopen
> voor de onverdraagzame vijandige troepen uit, met het vaandel hoog boven
je
> verheven. Sorry hoor, maargezien je betoog, vraag ik je met alle respect:
> aan welke kant sta jij eigenlijk?

Aan welke kant van wie Fritz, wij of zij? En wie zijn zij en wie zijn wij?
Waar heb je het in godsnaam over?

Ger

l>
> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, December 09, 2004 8:58 AM
> Subject: Ayaan en de politiek na de uitzending van Reporter gisteravond.
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Als we even mogen uitgaan dat het verhaal over Ayaan in de uitzending
> gisteravond de waarheid is heeft het meer dan duidelijk gemaakt dat ze
> allesbehalve in de politiek thuishoort. Ze is een aktiviste, gedreven door
> persoonlijke belevenissen, waardoor enige objectiviteit totaal ontbreekt.
> Aldus de woorden van zeer persoonlijke vriendinnen.
> Eigenlijk moeten we medelijden hebben met haar, en zou de VVD moeten
worden
> geschandnageld, ik zei het al eerder. Ze is populair en de VVD maakt daar
op
> zeer grove wijze misbruik van. Deze griet had tegen zichzelf in
bescherming
> genomen dienen te worden. Ze hadden haar dit politieke podium niet moeten
> geven. Indien het haar keuze is om tegen die praktijken te strijden oke,
ze
> neemt dan duidelijk zelf dat risico, maar het hoort niet thuis in de
tweede
> kamer.
> Ze kijkt door persoonlijke ervaringen, die ik absoluut niet wil
> baggeteliseren, met zoveel haat door een heel eng tunneltje, dat ze de
> gehele islam verdoemd. Daardoor worden ook de zeer gematigde moslims
> aangesproken op dingen wat hen niet toekomt. Ze is overduidelijk een
> one-issieu-politica, waarbij het onderwerp er een is waar ze zelf zeer
> vreselijke ervaringen mee heeft. Dat is voor iemand in de politiek geen
> goede raadgever.
> Zoals al gesteld werd in de uitzending, geduld heeft ze niet, ze wil
dingen
> veranderen waar waarschijnlijk 30 of 40 jaar voor nodig zijn maar bij
Ayaan
> moet dat in 2 jaar of zo. Je zou kunnen spreken van extremistische
> anti-moslima, alles dient te wijken voor haar doel.
> In een stukje interview zegt ze, ik heb dat zo niet bedoeld. Maar wel wil
ze
> er een vervolg achteraan maken, maw, ze bedoeld het dus wel zo.
> Ze is opgestapt bij de PvdA omdat ze daar geen kansen kreeg om zo naar
> buiten te treden met haar ideeen. Ik denk dat ze bij D66, CDA of welke
> andere partij dan de VVD die kans ook niet gekregen zou hebben. De meeste
> partijen zouden haar tegen zichzelf in bescherming genomen hebben, en
> terecht. Ze was totaal onervaren en kon nauwelijks overzien wat de
gevolgen
> zouden kunnen zijn als politica. Of wel misschien, misschien zag ze dat
wel
> en wilde ze doelbewust dat risico lopen, maar dan mag je als jezelf
> respecterende partij zo iemand dat podium niet verschaffen. De VVD doet
dat
> wel en de vraag is waarom, om erectorale redenen?
> De gevolgen voor de democratie zijn zichtbaar en voelbaar. Ik hoorde een
> LPF-er tegen Donner zeggen, Theo van Gogh is dood omdat ze Ayaan niet kon
> bereiken, die was te goed beschermd. Voor een deel is dat waar natuurlijk,
> maar Theo speelde zelf ook lokaas dus had ook die eigen
> verantwoordelijkheid.
> Ze wil weer een nieuwe film maken speelt dus duidelijk met haar leven, dat
> is haar keuze maar ik vind het verwerpelijk dat ze ook speelt met de
levens
> van anderen. Niemand kan me wijs maken dat ze dat niet beseft.
> Terecht vragen mensen zich nu af of ze de politiek nu gebruikt als podium
> voor haar wraak op de misstanden die ze helaas heeft moeten meemaken of
als
> bescherming om het te kunnen doen. Ik weet het niet maar beiden zijn
> verkeerd.
> Iemand die niet meer in staat is objectief naar bepaalde zaken te kijken
> hoort niet thuis in de politiek maar het TK-lidmaatschap dient er ook niet
> voor om als als je levensbedreigende handelingen uitvoert je te
beschermen.
> Dat is wat de VVD en met name Zalm zich had dienen te beseffen. De
> schijnbare electorale winst gaat zich straks tegen hen keren, al helemaal
> als Ayaan nog meer kansen krijgt. Zeker als de kiezer straks gaat beseffen
> wat het betekent voor het land, en dat staat er buiten of zij nu wel of
niet
> gelijk heeft.
> Zoals ook Hein al zeer terecht zei, juist in een tijd dat we achter
Amerika
> aan rennen en door vele moslims gezien worden als strijders tegen de
Islam,
> al of niet terecht, mogen deze dingen niet gebeuren. Juist nu de
> terreurdreigingen zo groot zijn, mag je risico's die Ayaan nu veroorzaakt
> niet lopen. Want duidelijk natuurlijk dat de risico's niet alleen
> persoonlijke risico's zijn. Die gek die Theo van Gogh vermoord heeft deed
> dat "gelukkig" met een pistool en een mes. Hoeveel mensen zou het gekost
> hebben als hij dat met een handgranaat of zo gedaan had? We weten dat de
> echte terroristen nergens voor terugschrikken.
> Wilders voelt zich niet veilig op de plek in de TK waar hij tot nu toe zat
> en wil elders zitten. Hoe voelt het kamerlid zich die naast hem zit, heeft
> hij daar weleens bij nagedacht? Als Ayaan straks, en ik hoop dat die tijd
> weer komt voor haar, weer in het openbaar kan verschijnen, hoe voelen de
> mensen zich die voor hun werk in haar nabijheid moeten werken? Welke
> eventuele dreiging blijft er hangen? Mocht een of andere gek het toch op
> haar gemunt heben, welke methode gebruikt hij dan? Wie van ons heeft de
> ijdele moed om haar gezellig voor een bakkie koffie uit te nodigen bij je
> thuis met alle risico's van dien?
>
> Samengevat, met alle respect voor het leed wat ze heeft meegemaakt, of ze
nu
> wel of niet gelijk heeft, of je het nu wel of niet met haar eens bent, dit
> mogen we niet laten gebeuren hier. Al zou ze ermee bereiken dat er geen
> enkele moslimvrouw in heel Nederland meer onderdrukt of mishandeld wordt,
> daarmee is het niet de wereld uit.
> En dit aan de oppervlakte brengen kan ook op geheel andere wijze.
> En laten we dat vingertje maar niet te snel opsteken zolang, zoals ook
> gisteravond bleek, we hier nog 200.000 gevallen per jaar hebben van
> huiselijk geweld waarbij ook nog steeds veel vrouwen zelfs sterven. Het
> enige verschil is dat wij niet als excuus gebruiken dat het in de bijbel
of
> wat ook staat, maar dat maakt het niet minder erg toch?
>
> Ger
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********