Verzoek van Wilders

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nou ja Ger,

Laten we het niet erg vinden dat we het niet helemaal eens zijn over wat er
wel en niet hoort bij volksvertegenwoordigend "werk".
Fiet blijft dat het aleen aan de keizers is dat te beoordelen, en als een
stem de doorslag geeft moet je erbij zijn, lijkt me, maar het is weer aan
een fractie en kamerlid zelf dat te bepalen en kiezers om het te beoordelen.
Openheid erover, wie stemt wat, dat mis ik ook vaak hoor... Informatie
graag!

En ik denk dat ieder heel goed afweegt welke risico's hij of zij neemt. Ik
beperk me daarin enorm en neem voor lief dat velen me laf vinden. Dat ik
niet veel publieker intern en extern aangeklaagd heb wat "de" partij zou
schaden bijvoorbeeld, waar regels telkens werden overtreden en de interne
democratie aangetast werd. Ik zou het na de laatse drie jaren anders doen.
Nog opener en publieker, ook al werd elke interne kritiek genadeloos
afgestraft door Thom c.s.

Overigens vind ik jou niet eng, wel vaak te veel de man spelend en
speculerend, zeker over mij. Ik hou van buitenlanders meer dan Nederlanders,
maar ik haat Nederlanders daarom niet. En als ik je handelwijze vergelijk
met NSB-praktijken, waar dat volgens ervaringsdeskundigen niet eens precies
klopt, of je als je mijn woorden verdraait en Fritzje noemt of erger, ik jou
een griezel noem, dan ben ik zelfs bereid dat terug te nemen. Zonder
voorwaarden.

Ik zal mijn kritiek en meningsverschillen nog zorgvuldiger formuleren, zeker
naar jou, maar vraag van jou ook wat(meer) vriendelijkheid en respect voor
andersdenkenden. Hard op de inhoud, goede punten heb je vaak, meer dan
anderen gemiddeld, althans hier op deze lijst, maar wat minder je terechte
boosheid over de inhoud richten op een man of vrouw, het zou het debat ten
goede komen. En dat debat is keihard nodig. En elkaar bevragen, maar dan met
open vragen,en niet vooraf allerlei beweringen die de ander zelf niet naar
voren heeft gebracht.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Hein WvM"
<heinwvm at chello.nl>; "'Erik van den Muijzenberg'" <muijz at dds.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, December 08, 2004 8:11 PM
Subject: Re: Verzoek van Wilders


>
>> Misschien toeval dat je mij ook direct e-mailt, Ger,
>
> Nee hoor, geen toeval, dat komt dat ik net als jij de andere emailadressen
> niet weghaal, jou mail krijg ik ook altijd dubbel in mijn box.
>>
>> Maar dat is prima.
>>
>> Ik ben het met jou eens dat ieder zijn eigen verantwoordelijkheid heeft.
>
> Oeps dat is schrikken.
>
>> Ayaan neemt die ondanks haar rouw en de bedreigingen ook, en houdt zich
>> tijdelijk wat in, in het openbaar, goed of niet, dat is aan haar. We zijn
>> het niet eens dat ze haarwerk niet doet. Volksvertegenwoordiging is nou
>> eenmaal niet vergaderen en stemmen alleen, en in Nederland wordt er door
>> specialisten vergaderd, zelfs plenair. Ik zou dat anders willen hoor,
> zeker
>> plenair.
>
> En zelfs dat stemmen en vergaderen doet ze niet. Maar ja, als je een boek
> schrijven of een film maken bij het parlementswerk wil laten horen is dat
> jouw mening. Haar mening was het niet, desgevraagd heeft ze gezegd dat ze
> (voorlopig) haar tweedekamerwerk niet wilde doen. Dus daar is Hirsi het
> niet
> met je eens, net als ik.
> Goh zeg, ik ben het ergens over eens met Ayaan, constateer ik nu.
>>
>> Ik denk ook niet dat de meningen heel erg verschillen, misschien wel de
> toon
>> naar mensen die we meer of minder mogen, en hun inhoud en eigen strategie
> en
>> taktiek. Ik vind dat ieder zijn eigen strategie en taktiek maar moet
>> bepalen, paternalisme daarover vind ik vaak misbruikt om de inhoud te
>> vermijden. Wie vind dat de inhoud (ook) anders aan de orde moet komen,
> doet
>> dat dan dus zelf, lijkt me, en vraagt niet aan anderen om dat te doen of
>> iets anders te laten.'
>
> Nee hoor dat vraag ik ook niet (en Hein ook niet) maar wel om te bedenken
> wat de consequenties van je handelen of woorden kunnen zijn. En vervolgens
> die voorspelbare risico's afschuiven op de samenleving. Dat geld voor
> Hirsi
> maar gold ook voor Theo van Gogh.
> Niet dat daarmee goedgekeurt is wat er gebeurt is maar ik haalde al eerder
> een voorbeeld aan.
> Als hier in mijn wijk elek dag een groepje moslimjongeren bijeen staan, en
> dat staan ze, en ik ga er naar toe en ik ga ze uitschelden voor
> geitenneukers en dergelijke is de kans erg groot dat ik een heel groot pak
> slaag krijg en hopelijk niet erger. Als ik daar aangifte van doe zou denk
> ik
> de betreffende politieagent even tegen zijn hoofd tikken en vragen of ik
> wel
> goed wijs ben om dat zo te doen, hij zou nog gelijk hebben ook.
>
> Ger
>
>
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Hein WvM"
>> <heinwvm at chello.nl>; "'Erik van den Muijzenberg'" <muijz at dds.nl>
>> Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Wednesday, December 08, 2004 7:45 PM
>> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>>
>>
>> > Helemaal met je eens Hein, ik zei het al eerder met zoveel woorden. Ik
>> > noemde het een stuk eigen verantwoordelijkheid dat ze hebben.
>> > Ik voegde eraan toe dat het niet kan zijn dat als je dat doelbewust
>> > doet
>> > en
>> > de samenleving inversteert veel geld in je bescherming dat je dan niet
> kan
>> > maken om maar niet je werk de doen. Wel de revenuen ervan plukken en
>> > notabene zelf verkondigen dat je niet je werk wil doen maar liever
>> > werkt
>> > aan
>> > nog een film en een boek. Als ze al in eerste instantie de risico's
>> > onderschat had dan kan het nu zeer zeker toch weten. Dus is het
>> > helemaal
>> > doelbewust wat je doet.
>> >
>> > Een hel tirannie van dat ik het beste kamerlid beschuldigde en wat dies
>> > meer
>> > zij kwam me ten deel. Dat mis ik nu, nu jij het zegt. Ik mag aannemen
> dat
>> > men het er nu wel mee eens is, ga ik maar even van uit. Alleen waarom
>> > is
>> > me
>> > niet duidelijk, misschien om dat jij het bent die het nu zegt?
>> > Of ben je soms ook een foute en enge man?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >> From: "Hein WvM" <heinwvm at chello.nl>
>> >> Sent: Wednesday, December 08, 2004 4:32 PM
>> >> Subject: RE: Verzoek van Wilders
>> >>
>> >>
>> >> Zeker. Dat is haar geraden ook. En die afweging had ze ook vooraf
> kunnen
>> >> maken. Theo ook. Zijn geletterde vrienden al helemaal. Het is niet zo
>> >> verstandig in een tijd van Irakoorlog, waaraan dit land actief
>> >> meedoet,
>> >> en
>> >> in een tijd van een werelwijde gruwelijke oorlog (war on terrorism,
>> >> jihad,
>> >> vele namen) te gaan roepen dat Mohammed een pedofiel is, dat Moslims
>> >> geitenneukers zijn, en films te maken waarvan je zeker weet dat het
>> >> overtuigde Moslims tot op de ziel kwetst. Tuurlijk, je mág het doen,
>> >> we
>> >> hebben álle vrijheid van uiting. Maar je neemt een gigantisch risico.
>> >> Welbewust. Dat risco heeft zich vertaald in feiten, gruwelijke feiten.
> En
>> >> behalve Theo en Ayaan betaalt onze democratie een vreselijke prijs:
>> >> een
>> >> verscheurde samenleving en een afkalvende democratie. Is de afweging
>> >> juist
>> >> geweest?
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********