Verzoek van Wilders

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat is nu precies wat ik met de vorige mail bedoelde.
Je voelt je blijkbaar nogal aangesproken maar het lijkt me niet zinnig om je
voor de rest serieus te nemen op deze manier.

Ger


> Ger,
>
> Je haalt weer mijn woorden uit zijn verband en gebruikt ze ten onrechte
> tegen Bert met wie ik het volledig eens ben dat we de democratie moeten
> beschermen. Donner laat de democratie sterven. Jij ook met je
> Farizeërs-redeneringen.
>
> Opnieuw verzoek ik je je eigen woorden te kiezen en de mijne niet te
> verdraaien en uit hun verband te halen.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>; "Bert Bakker"
> <bbakker at usa.net>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 08, 2004 12:41 PM
> Subject: Re: Verzoek van Wilders
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Ach ja, langzaam wordt het steeds duidelijker dat er een deel van D66
> > bestaat uit lui die absoluut niet tegen kritiek kunnen.
> > Daarbij teken ik niet eens degene die moord en brand schreeuwen zodra ze
> > op
> > hun tegenstrijdige berichten worden gewezen.
> >
> > De algehele teneur komt daardoor te staan op iedereen die het niet eens
is
> > met wat men denkt is fout, anti-democraties, etc. Commenataar op
> > super-TK-lid Ayaan is uit den boze. De discriminerende uitlatingen en
het
> > gescheld van van Gogh was en is heilig verklaard en wordt goedgepraat
> > onder
> > het mom van vrijheid van meningsuiting en daar mogen anderen niet anders
> > over denken.
> >
> > De hieronder gedane uitlating van Bert over, dat we toch de PvdA,
> > Groenlinks
> > en de SP hebben slaat natuurlijk als een l*l op een slagroomtaart en
zegt
> > meer over Bert dan over die partijen. Hij suggereert daarmee dat ik daar
> > aanhanger van zou zijn. Misschien leuk om te weten voor Bert dat ik
> > toevallig juist dit jaar mijn lidmaatschap van de PvdA heb opgezegd. En
> > dat
> > is beslist niet dankzij D66.
> >
> > Een zichzelf pragmatische partij noemende club als D66 zou zich
gewoonweg
> > dienen te realiseren dat we niet alles en iedereen kunnen beschermen en
> > dat
> > iedereen ook een eigen verantwoordelijkheid. Maar als ik Bert mag
geloven
> > geldt dat niet voor kamerleden.
> > Als Bert wat meer zou gelezen hebben hier en het selectieve negeren
> > achterwege zou laten had hij kunnen weten dat ik er voorstander van dat
> > mensen als Ayaan en Wilders natuurlijk beschermd dienen te worden. Maar
> > ook
> > zij hebben die eigen verantwoordelijkheid waar dit kabinet al vanaf het
> > ontstaan mee schermt.
> > Ik, ja ik ben van mening dat Hirsi Ayaan een grote groep kwets met haar
> > film, mag ik soms die mening hebben, nee dus, in de ogen van
verschillende
> > lui hier die het hardste schreeuwen om de vrijheid van meningsuiting.
> > Net zo min als ik het eens was met Fortuyn die de de hele Islam
achterlijk
> > noemde en daarmee grote groepen van mensen beledigde. Net zo min was en
> > ben
> > ik het eens met lui die hen geitenneukers noemt en die homo's betitelt
als
> > chocoladeridders, vrouwen waren in zijn uitspraken niet meer dan
> > gleufdieren
> > en dergelijke.
> >
> > De AIVD mag mensen niet waarschuwen tegen eventuele risico's die er
kunnen
> > zijn als zij zich in het openbaar aanmelden bij Wilders. Elk weldenkend
> > mens
> > weet dat die risico's er zijn en die kunnen en mogen we niet ontkennen.
> > Dat
> > we ze moeten bestrijden staat buiten kijf, dat hoor ik wel van alle
kanten
> > roepen, wat tevens aantoont dat ze er dus zijn. De realiteit onder ogen
> > zien
> > wordt door sommigen meteen vertaald in een poging om het Wilders
> > onmogelijk
> > te maken om een partij op te richten. Het is een grote zeldzaamheid maar
> > deze keer moet ik met Donner eens zijn, we zijn gewoonweg niet in staat
om
> > alles en iedereen te beschermen, ook dat is een realiteit.
> > En nee, ik, envelen met mij, zit niet te wachten op een nieuwe uiterst
> > rechtse partij, maar daarmee is het hem niet verboden. En als het hem in
> > de
> > huidige situatie onmogelijk is zoekt hij er maar wegen voor dat het wel
> > kan,
> > totdat de situatie anders is. Dat het te betreuren is dat het zo is
> > accoord,
> > maar ook dat is realiteit.
> >
> > Mensen die aanzetten tot haat moeten eruit hoor ik vaak, en ik ben het
er
> > volledig mee eens. Maar gebruiken van een godsdienst als achterlijk
> > bestempelen, door Bert Bakker hier op de lijst en in het verleden door
> > Fortuyn horen ineens onder de noemer vrijheid van meningsuiting. Omdat
ze
> > in
> > de politiek zitten of graag wilde?
> > Als een imam in een moskee dit zou zeggen over de christenen of joden
zou
> > het opzetten tot en het verspreiden van haat heten.
> > Mijn vrijheid van meningsuiting gebruik ik om te stellen dat ook dat
> > aanzetten is tot haat als een kamerlid dat zegt. En kennelijk weet hij
dat
> > want als Bert Bakker erop wordt aangesproken hult hij zich in zwijgen en
> > zogenaamd negeren.
> >
> > De democratie vraagt dat....... zie hieronder, roept Bert.
> > Welke democratie Bert, die van jouw? De democratie vraagt dat alle
burgers
> > beschermd worden en dat is niet voorbehouden aan politici. Vraag het
eens
> > aan Fritz, die nu plots achter je staat maar enkele weken geleden nog
> > schreeuwde op de bescherming van zijn moslim en niet-moslimvrienden bij
> > hem
> > in de wijk.
> > Maar wat ook een waarheid is dat de democratie niet iedereen die het
> > gevaar
> > doelbewust opzoeken eeuwig kan beschermen.
> >
> > Dus Bert, als je over schamen begint geeft dan maar eens het goede
> > voorbeeld.
> >
> > Ger
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >>> >
> >> > Ger,
> >> > Meestal negeer ik je..
> >> > Vandaag kan ik me weer eens niet beheersen, met deze mail.
> >> > Maar ik hou het wel kort:
> >> >
> >> > WAT BEN JE TOCH EEN ENGE, FOUTE MAN !!!
> >> >
> >> > Zo, dat is er weer uit.
> >> >
> >> > Het liefst zou je zien, dat kamerleden als ambtenaren alleen maar
> >> > wetjes
> >> > behandelen, in plaats van een dringend thema op de agenda zetten,
> >> > zoals
> >> > Ayaan.
> >> > En een nieuwe partij oprichten? Bah! We hebben toch de PvdA,
> >> > Groenlinks en de
> >> > SP al? Wat moet die Wilders toch.
> >> >
> >> > Ga je diep, diep schamen. De democratie vraagt dat we alles doen om
> >> > de Ayaans
> >> > en Geerten van deze wereld te beschermen, hoe oneens je het ook met
> >> > ze mag
> >> > zijn.
> >> >
> >> > Bert.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > ------ Original Message ------
> >> > Received: Tue, 07 Dec 2004 08:20:15 PM CET
> >> > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> > To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > Subject: Verzoek van Wilders
> >> >
> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >
> >> > Het kan verkeren.
> >> > Wilders heeft Donner verzocht om alle mensen die zich bij hem
> >> > aanmelden voor
> >> > zijn te vormen partij persoonlijke bescherming te bieden.
> >> > Dat wordt dan toch maar het leger inzetten of iets dergelijks, waar
> >> > halen we
> >> > anders zoveel mensen vandaan?
> >> > Per persoon zijn er zo'n beetje 45 mensen nodig om iemand permanent
te
> >> > beschermen. Dat gaat leuk worden en wellicht ook een beetje kosten.
> >> > Als we elke mafkees in Nederland die loopt te schelden en en er rare
> >> > ideeen op
> >> > nahoudt moeten gaan beschermen heben we een mobilisatie nodig straks.
> >> > Kunnen
> >> > we fijn allemaal elkaar gaan lopen beschermen en krijgen dat
> >> > natuurlijk
> >> > allemaal dik betaald van de staat.
> >> > Het is een zeer goed betaalde baan natuurlijk want ja, met gevaar
> >> > voor eigen
> >> > leven, moet toch wat opbrengen.
> >> >
> >> > O ja, hij voelde zich ook nog geremd in de mogelijkheid om een partij
> >> > op te
> >> > kunnen richten omdat de mensen zich nu niet aan durven te melden. Nou
> >> > en, hij
> >> > hoeft toch niet perse een partij op te richten. Waarom zouden andere
> >> > mensen
> >> > mensen er aan mee moeten betalen om hem die mogelijkheid te bieden in
> >> > de vorm
> >> > van wie weet hoeveel mensen gaan beschermen?
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> > **********
> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld
> >> > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld
> >> > alleen: SIGNOFF D66
> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > **********
> >> >
> >> > **********
> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > **********
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********