De rol van de lijstbeheerder

Fritz van Rikxoort fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Mon Dec 6 15:04:23 CET 2004 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat een onzin weer allemaal, Ger,

Er zijn hier en elders open en eerlijke mensen die op feiten en argumenten
gebaseerd analyses en oplossingsrichtingen naar voren brengen over
maatschappelijke en politieke problemen.

Als jij dat doet heb ik daar ook altijd veel waardering en respect voor, ook
omdat je dan vanuit kennis van zaken spreekt. Maar zelfs als anderen het met
je eens zinj en de punten die je aankaart waarderen, zoek je meestal weer
naar persoonlijke ruzies om te voorkomen dat je het ooit eens zou worden
over de definitie van problemen en de voorkeur uit oplossingsalternatieven.

Wat jou daarbij motiveert is me een raadsel, maar dat is geen probleem. Mij
valt wel op dat je graag mensen uitscheldt. Ik waardeer het als je je
maatschappelijke betrokkenheid en terechte boosheid aanwendt om serieuze
problemen aan te kaarten en mogelijke oplossingen te laten bespreken. Echter
meestal vind je dat alleen wat jij aankaart dan besproken mag worden, en
reageer je op alles dat daaraan toevoegt met: "dat zei ik niet" en wil je
dat dat buiten de orde blijft. Weinig zinvol op een discussielijst waar je
juist inzichten kan delen en met elkaar uitbreiden.

Zelfs het met elkaar eens zijn over wat er allemaal speelt, en naast
waarover je het inhoudelijk eens bent van elkaar begrijpen waarover je het
niet eens bent, op grond waarvan, is leerzaam en nuttig. Meestal is dat
verschil van mening door een andere subjectieve prioritering van doelen of
oplossingswijzen.

Fritz




----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Bart Meerdink"
<bm_web at xs4all.nl>; "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, December 06, 2004 2:53 PM
Subject: Re: De rol van de lijstbeheerder


> Hahaha, alweer een speculant volgens Fritz.
> De wereld bestaat alleen nog maar langzamerhand uit, fantasten,
> speculanten,
> linkse idioten en Fritz.
>
> Willen degene die nog niet met veel respect fantast, speculant ed. genoemd
> is door Fritz zich even melden? Dit om te voorkomen dat hij niemand
> vergeet.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>; "Discussielijst over D66"
> <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Monday, December 06, 2004 11:47 AM
> Subject: Re: De rol van de lijstbeheerder
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Bart,
>>
>> Je haspelt weer alles door elkaar en blijft maar speculeren over mijn
>> vriendelijke verzoeken en uiteindelijk op deskundig advies van orde en
>> veiligheid en politie even vriendelijke verzoeken aan de lijstbeheerders.
>> Niet om maar willekeurig "in te grijpen".
>>
>> De overlast die mensen als jij althans je domme geklets en wegkijken
>> veroorzaken en door slachtoffers van wat dan ook van overlast veroorzaken
> te
>> beschuldigen, opdat jij geen last hebt van wat dan ook, is groot.
>>
>> Je bent zo gewoon medeverantwoordelijk, niets doen of wegkijken is
> namelijk
>> ook een keuze. Ook dan kies je partij, al is het dan volstrekt
>> ondeskundig
>> en uit egoïstisch eigenbelang, zoals jij je keuzen maakt.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>
>> To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Monday, December 06, 2004 11:23 AM
>> Subject: Re: De rol van de lijstbeheerder
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Henk van Lingen wrote:
>> >>
>> >> On Sun, Dec 05, 2004 at 05:01:15PM +0100, Bart Meerdink wrote:
>> >>
>> >>>De eigenaar zorgt dat er een zaal is, en schenkt koffie. Meer kan en
> mag
>> >>>je niet verwachten, en dan nog alleen als je er daadwerkelijk voor
>> >>>betaalt.
>> >>
>> >>
>> >> Bart,
>> >>
>> >> Die zaalverhuurder uit jouw analogie, is dat niet Surfnet? Surfnet
>> >> zorgt jaar in jaar uit voor faciliteiten etc. Niet de lijstbeheerders,
>> >> die doen helemaal niets. Dat niets doen is hun eigen keuze, en te
>> >> billijken, daar heb je gelijk in. Mits als keuze geexpliciteerd.
>> >
>> > Inderdaad is Surfnet te vergelijkbaar met de zaaleigenaar. En ik
>> > antwoordde op Fritz' vraag "Of laat je ingrijpen door eigenaar, je
>> > eigen
>> > ordedienst,of de politie.". Fritz haalde nogal wat door elkaar bij het
>> > toepassen (resp. verkrachten) van mijn analogie.
>> >
>> >>>Maar om de lijstbeheerder lastig te vallen met zaken
>> >>>waar h/zij totaal niet van gediend is vind ik 'not done'.
>> >>
>> >> Geldt dat ook voor mijn vragen, Bart? Wij mogen toch vragen hoe die
>> >> lijstbeheerders hun rol zien? En als ze er voor kiezen niets te doen,
>> >> waarom ze dan wel ongecommuniceerd instellingen wijzigen?
>> >
>> > Dat geldt in eerste instantie voor mensen die ingrijpen door de
>> > lijstbeheerders verlangen. En ja, als die inderdaad ingrijpen, en zij
>> > lijken een policy te hebben om zelf nooit te posten hier en dus ook
>> > niet
>> > hier te communiceren over hun acties, dan komen anderen (jij dus in dit
>> > geval) natuurlijk om uitleg vragen. Dat hoort dus bij de overlast die
>> > veroorzaakt wordt door de mensen die om dat ingrijpen vroegen.
>> >
>> > Bart
>> >
>> >> [Fritz:]
>> >>
>> >>>Lijstbeheerders zijn wettelijk verantwoordelijke voor het (laten)
>> >>>verspreiden en publiceren van laster, smaad, en aanzetten tot haat.
>> >>
>> >>
>> >> Is dat wel zo? Die lijstbeheerders kunnen denk ik, eventueel in
>> >> samenspraak met de lijsters, zelf hun regels kiezen. Voor zaken die
>> >> bij de wet verboden zijn, geldt voor Surfnet denk ik dat een ISP
>> >> informatie moet blokkeren als aan de juistheid van een kennisgeving
>> >> van
>> >> onrechtmatigheid in redelijkheid niet valt te twijfelen. Dit geldt
>> >> als:
>> >>
>> >>    1. de kennisgeving afkomstig is van een rechter, of
>> >>    2. als de informatie op de website onmiskenbaar onrechtmatig is.
>> >>
>> >> Het is duidelijk of een kennisgeving afkomstig is van een rechter.
>> >> Maar
>> >> het is niet altijd duidelijk wanneer informatie 'onmiskenbaar
>> >> onrechtmatig' is. De rechter heeft in de Radikal-zaak wel aangegeven
>> >> wanneer géén sprake is van 'onmiskenbaar onrechtmatig' materiaal.
>> >> Als
>> >> een ISP een kennisgeving krijgt dat informatie beledigend zou zijn of
>> >> inbreuk zou maken, dan hoeft die informatie niet direct te worden
>> >> geblokkeerd. De ISP dient dan nadere informatie te vragen van degene
> die
>> >> de kennisgeving doet en van de houder van de website. Als de
>> >> informatie
>> >> echter onmiskenbaar onrechtmatig is dan moet de ISP deze direct
>> >> blokkeren.
>> >>
>> >> [bron: http://www.bof.nl/activisme.html ]
>> >>
>> >> [ook Fritz:]
>> >>
>> >>>De lijst is besloten, je wordt toegelaten of niet.
>> >>
>> >>
>> >> Ik heb altijd aangenomen dat dit een volledig geautomatiseerd proces
>> >> was. Is dat in ons geval niet zo? En op basis waarvan wordt je dan
>> >> toegelaten?
>> >>
>> >> Groeten,
>> >> --
>> >>
> +----------------------------------------------------------------------+
>> >> |  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The Netherlands
> |
>> >> |  /\                                       http://henk.vanlingen.net/
> |
>> >> | v_/_                              http://www.tuxtown.net/netiquette/
> |
>> >> + Using Outlook ? -> http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
> +
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list