Vrijheid van meningsuiting WAS: Interview met gekke Hoogervorst

Tue Aug 17 23:29:10 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Bart,

Ga eerst eens kijken op deze Hollandse link:

http://www.sdnl.nl/klokkenluider.htm (met dank aan Eric M.)

en lees daarna het in Engels gestelde philosophical essay over burgerlijke
ongehoorzaamheid  en wat Thoreaux, Gandhi en principieel I.Kant erover te
zeggen hebben.

http://www.earlham.edu/~peters/writing/civ-dis.htm

Het aanzetten tot burgerlijke ongehoorzaamheid is in NEderland verboden, en
dat raakt onmiddelijk de kern van de zaak want vrijheid van meningsuiting is
dan verboden. In een echte democratie zou ik me daar nog wel iets bij voor
kunnen stellen. Helaas is een parlementaire democratie, met een koning als
staatshoofd en o.a. "maatregels van bestuur" als wet, dat op geen enkele
wijze..
Om hier DEZE Ministersploeg de schuld van te geven is wat [:-) kort door de
bocht. De nederlandse overheid wil socialisme "absolute controle over ways
and means", combineren met kapitalisme "vrije markt".
Het expirement van de laatste 20+ jaar is mislukt. Time for a change-up.
Helaas is dat een geheel andere discussie...

Lenny
Who loves alliterations

>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Subject: Re: Fwd: Re: Interview met gekke Hoogervorst
>Date: Tue, 17 Aug 2004 12:34:20 -0700
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
><-----Original Message----->
> >From: Bart Meerdink
> >Mark Giebels wrote:
> >> Ik had het over de vrijheid van meningsuiting en dat heeft weinig met
> >> elkaar door het hoofd schieten te maken. Behalve dan dat een serieuze
> >> bedreiging (zoals iemand door het hoofd te schieten) m.i. de enige
>vorm
> >> van meningsuiting is die niet toegestaan zou moeten worden. In
>Nederland
> >> mag je helaas heel wat meer niet zeggen en daar doelde ik op.
> >
> >Pardon?
> >
> >Doel je op het ontkennen van de holocaust,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > het aanzetten tot haat
>
>Bush, Balkenende en consorten zetten aan tot haat. Mag dat niet volgens
>jou?
>
> > of het beledigen van de koningin,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > of had je wat anders in gedachten?
>
>"Eigen volk eerst", van Janmaat bijvoorbeeld...
>
> > Laster misschien?
>
>OK, laster is een grijs gebied. Ik kan me voorstellen dat degene die
>slachtoffer wordt van laster schadevergoeding kan eisen van de
>lasteraar.
>
> > Of het maken van "hitlists" met abortus-artsen?
>
>Tsja, is niet prettig, maar zijn die hitlijsten nou het werkelijke
>probleem? Daarbij lijkt het me te vallen onder bedreiging in die
>context. En moet het m.i. dus strafbaar zijn. Maar ik heb niet de
>illusie dat dat ook maar iets oplost. Een paar jaar geleden een
>documentaire gezien over die anti-abortus terroristen (want dat zijn
>het). De organisatiegraad is angstaanjagend. Die hitlijsten zijn dan ook
>gemakkelijk onderhands te verspreiden. En dat is wellicht nog
>gevaarlijker, want maakt het onvoorspelbaarder.
>
> > Jongeren ronselen voor de jihad?
>
>Liever in de openbaarheid dan in het geheim in keldertjes. Dan hebben we
>er tenminste zicht op en kan er een openbare discussie over worden
>gevoerd.
>
> > Valse bommeldingen?
>
>Da's een direkte bedreiging en moet dus strafbaar zijn.
>
> > Homo's uitschelden?
>
>Niet prettig, maar strafbaar???
>
> > Vertel eens, welke vrijheden mis je in Nederland?
>
>De mogelijkheid te zeggen wat je denkt, ook als dat politiek incorrect
>is.
>
> > Bedreiging zou ik overigens geen vorm van vrije meningsuiting willen
>noemen.
>
>Ach, ik wilde slechts weergeven dat ik vind dat een geuite bedreiging
>strafbaar moet zijn. Tegenstanders van vrijheid van meningsuiting komen
>anders meteen met 'what about bedreigingen' aanzetten, zoals jij ook
>deed in enkele voorbeelden.
>
>Groetjes,
>Mark Giebels
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
Beste Bart,

Ga eerst eens kijken op deze Hollandse link:

http://www.sdnl.nl/klokkenluider.htm

en lees daarna het in Engels gestelde philosophical essay over burgerlijke
ongehoorzaamheid  en wat Thoreaux, Gandhi en principieel I.Kant erover te
zeggen hebben

http://www.earlham.edu/~peters/writing/civ-dis.htm

Zelfs het aanzetten tot burgerlijke ongehoorzaamheid is in NEderland
verboden, en dat raakt onmiddelijk de kern van de zaak want de vrijheid van
meningsuiting is dan verboden. In een echte democratie zou ik me daar nog
wel iets bij voor kunnen stellen. Helaas is een parlementaire democratie,
met een koning als staatshoofd en o.a. "maatregels van bestuur" als wet, dat
op geen enkele wijze..
Om hier deze Ministersploeg de schuld van te geven is wat [:-) kort door de
bocht. De nederlandse overheid wil socialisme "absolute controle over ways
and means", combineren met kapitalisme "vrije markt". Dat expirement van de
laatste 15+ jaar is mislukt. Time for a change-up.

>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Subject: Re: Fwd: Re: Interview met gekke Hoogervorst
>Date: Tue, 17 Aug 2004 12:34:20 -0700
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
><-----Original Message----->
> >From: Bart Meerdink
> >Mark Giebels wrote:
> >> Ik had het over de vrijheid van meningsuiting en dat heeft weinig met
> >> elkaar door het hoofd schieten te maken. Behalve dan dat een serieuze
> >> bedreiging (zoals iemand door het hoofd te schieten) m.i. de enige
>vorm
> >> van meningsuiting is die niet toegestaan zou moeten worden. In
>Nederland
> >> mag je helaas heel wat meer niet zeggen en daar doelde ik op.
> >
> >Pardon?
> >
> >Doel je op het ontkennen van de holocaust,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > het aanzetten tot haat
>
>Bush, Balkenende en consorten zetten aan tot haat. Mag dat niet volgens
>jou?
>
> > of het beledigen van de koningin,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > of had je wat anders in gedachten?
>
>"Eigen volk eerst", van Janmaat bijvoorbeeld...
>
> > Laster misschien?
>
>OK, laster is een grijs gebied. Ik kan me voorstellen dat degene die
>slachtoffer wordt van laster schadevergoeding kan eisen van de
>lasteraar.
>
> > Of het maken van "hitlists" met abortus-artsen?
>
>Tsja, is niet prettig, maar zijn die hitlijsten nou het werkelijke
>probleem? Daarbij lijkt het me te vallen onder bedreiging in die
>context. En moet het m.i. dus strafbaar zijn. Maar ik heb niet de
>illusie dat dat ook maar iets oplost. Een paar jaar geleden een
>documentaire gezien over die anti-abortus terroristen (want dat zijn
>het). De organisatiegraad is angstaanjagend. Die hitlijsten zijn dan ook
>gemakkelijk onderhands te verspreiden. En dat is wellicht nog
>gevaarlijker, want maakt het onvoorspelbaarder.
>
> > Jongeren ronselen voor de jihad?
>
>Liever in de openbaarheid dan in het geheim in keldertjes. Dan hebben we
>er tenminste zicht op en kan er een openbare discussie over worden
>gevoerd.
>
> > Valse bommeldingen?
>
>Da's een direkte bedreiging en moet dus strafbaar zijn.
>
> > Homo's uitschelden?
>
>Niet prettig, maar strafbaar???
>
> > Vertel eens, welke vrijheden mis je in Nederland?
>
>De mogelijkheid te zeggen wat je denkt, ook als dat politiek incorrect
>is.
>
> > Bedreiging zou ik overigens geen vorm van vrije meningsuiting willen
>noemen.
>
>Ach, ik wilde slechts weergeven dat ik vind dat een geuite bedreiging
>strafbaar moet zijn. Tegenstanders van vrijheid van meningsuiting komen
>anders meteen met 'what about bedreigingen' aanzetten, zoals jij ook
>deed in enkele voorbeelden.
>
>Groetjes,
>Mark Giebels
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
Beste Bart,

Ga eerst eens kijken op deze Hollandse link:

http://www.sdnl.nl/klokkenluider.htm

en lees daarna het in Engels gestelde philosophical essay over burgerlijke
ongehoorzaamheid  en wat Thoreaux, Gandhi en principieel I.Kant erover te
zeggen hebben

http://www.earlham.edu/~peters/writing/civ-dis.htm

Zelfs het aanzetten tot burgerlijke ongehoorzaamheid is in NEderland
verboden, en dat raakt onmiddelijk de kern van de zaak want de vrijheid van
meningsuiting is dan verboden. In een echte democratie zou ik me daar nog
wel iets bij voor kunnen stellen. Helaas is een parlementaire democratie,
met een koning als staatshoofd en o.a. "maatregels van bestuur" als wet, dat
op geen enkele wijze..
Om hier deze Ministersploeg de schuld van te geven is wat [:-) kort door de
bocht. De nederlandse overheid wil socialisme "absolute controle over ways
and means", combineren met kapitalisme "vrije markt". Dat expirement van de
laatste 15+ jaar is mislukt. Time for a change-up.

>From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Subject: Re: Fwd: Re: Interview met gekke Hoogervorst
>Date: Tue, 17 Aug 2004 12:34:20 -0700
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
><-----Original Message----->
> >From: Bart Meerdink
> >Mark Giebels wrote:
> >> Ik had het over de vrijheid van meningsuiting en dat heeft weinig met
> >> elkaar door het hoofd schieten te maken. Behalve dan dat een serieuze
> >> bedreiging (zoals iemand door het hoofd te schieten) m.i. de enige
>vorm
> >> van meningsuiting is die niet toegestaan zou moeten worden. In
>Nederland
> >> mag je helaas heel wat meer niet zeggen en daar doelde ik op.
> >
> >Pardon?
> >
> >Doel je op het ontkennen van de holocaust,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > het aanzetten tot haat
>
>Bush, Balkenende en consorten zetten aan tot haat. Mag dat niet volgens
>jou?
>
> > of het beledigen van de koningin,
>
>Wat is daar erg aan?
>
> > of had je wat anders in gedachten?
>
>"Eigen volk eerst", van Janmaat bijvoorbeeld...
>
> > Laster misschien?
>
>OK, laster is een grijs gebied. Ik kan me voorstellen dat degene die
>slachtoffer wordt van laster schadevergoeding kan eisen van de
>lasteraar.
>
> > Of het maken van "hitlists" met abortus-artsen?
>
>Tsja, is niet prettig, maar zijn die hitlijsten nou het werkelijke
>probleem? Daarbij lijkt het me te vallen onder bedreiging in die
>context. En moet het m.i. dus strafbaar zijn. Maar ik heb niet de
>illusie dat dat ook maar iets oplost. Een paar jaar geleden een
>documentaire gezien over die anti-abortus terroristen (want dat zijn
>het). De organisatiegraad is angstaanjagend. Die hitlijsten zijn dan ook
>gemakkelijk onderhands te verspreiden. En dat is wellicht nog
>gevaarlijker, want maakt het onvoorspelbaarder.
>
> > Jongeren ronselen voor de jihad?
>
>Liever in de openbaarheid dan in het geheim in keldertjes. Dan hebben we
>er tenminste zicht op en kan er een openbare discussie over worden
>gevoerd.
>
> > Valse bommeldingen?
>
>Da's een direkte bedreiging en moet dus strafbaar zijn.
>
> > Homo's uitschelden?
>
>Niet prettig, maar strafbaar???
>
> > Vertel eens, welke vrijheden mis je in Nederland?
>
>De mogelijkheid te zeggen wat je denkt, ook als dat politiek incorrect
>is.
>
> > Bedreiging zou ik overigens geen vorm van vrije meningsuiting willen
>noemen.
>
>Ach, ik wilde slechts weergeven dat ik vind dat een geuite bedreiging
>strafbaar moet zijn. Tegenstanders van vrijheid van meningsuiting komen
>anders meteen met 'what about bedreigingen' aanzetten, zoals jij ook
>deed in enkele voorbeelden.
>
>Groetjes,
>Mark Giebels
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Play online games with your friends with MSN Messenger
http://messenger.msn.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********