[Re: [Stimulering i.p.v. bezuiniging]]

Fri Apr 23 10:30:31 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

He,he,

eindelijk iemand die mijn mini-campagne tegen de neerwaartse spiraal
steunt. Het werd tijd. Was al bang dat er alleen maar decadente,
autodestructieve Westerlingen aan dit forum verbonden waren...

hv,u
------

  08:25 22-4-04 -0700, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Bert,
>
>De aanwezigheid van hoog opgeleide mensen is volgens mij belangrijker
>voor een kenniseconomie dan de loonkosten. En die twee zijn in een
>globaliserende economie als het goed is tegenstrijdig. Ook zijn
>buitenlanders eerder geneigd zich in Nederland voor een tijdje te
>vestigen als de lonen hoog zijn. Je levert immers niet graag de helft
>van je salaris in als je een tijdje in NEderland wil gaan werken.
>
>En die internationale vervlechting van de Nederlandse samenleving is
>m.i. het belangrijkste aspect om de komende 20 jaar voorop te blijven
>lopen in de wereld. Ik ben het met Bert eens dat we de boot dreigen te
>gaan missen, met name door de opkomst van India en China. En dan niet
>omdat het daar allemaal zo goedkoop is, nee, omdat Nederland er slecht
>in slaagt te integreren met die aziatische samenlevingen. Kenniseconomie
>is immers gebaseerd op kennisoverdracht en dan ben je afhankelijk van
>persoonlijke relaties.
>
>Amerika doet het wat dat betreft veel beter dan NEderland, of eigenlijk
>Europa. De universiteiten zitten vol met Aziatische studenten en
>professoren. Het percentage ethnische aziaten onder de Amerikanen is
>sterk groeiende. En de mogelijkheden voor tijdelijke immigratie zijn
>veel groter.
>
>Daar komt nog bij dat de totale economie van de VS de komende 20 jaar
>veel sterker gaat groeien dan de Europese, simpelweg omdat de bevolking
>sterk zal toenemen, terwijl de Nederlandse bevolking vergrijst en
>inkrimpt. Uiteraard zullen ook de Aziatische economieen sterk groeien.
>Europa dreigt daarmee in belangrijke mate aan invloed in te boeten. En
>dat betekent simpelweg dat Europa mondiaal genegeerd kan worden, zowel
>op het gebied van ontwikkeling van kennis en als afzetmarkt voor
>eindproducten.
>
>Conclusie. Het slechtste wat Nederland nu kan doen is alles
>wegbezuinigen, de deuren sluiten voor immigranten en de lonen centraal
>blijven drukken. Wat Nederland nu moet doen is:
>- De bureacratie aanpakken die ervoor zorgt dat Nederland grote drempels
>blijft houden voor (hoog opgeleide) buitenlanders die hier tijdelijk
>willen werken of studeren.
>- Stimulatieprogramma voor startende ondernemingen
>- Initiatieven van de overheid en het bedrijfsleven om samenwerking met
>vooral Azie te bevorderen. Op universiteiten en in het bedrijfsleven.
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>Berkeley, CA, VS
>
><-----Original Message----->
>From: Bert Bakker (bbakker at usa.net)
>Sent: 4/22/2004 1:40:04 AM
>To: d66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: [Re: [Stimulering i.p.v. bezuiniging]]
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>De discussie hieronder was natuurlijk bedoeld voor de discussielijst,
>per
>ongeluk had ik alleen Henk geantwoord. En Henk - netjes als altijd -
>antwoordde mij alleen persoonlijk. Hierbij alsnog de discussie.
>
>Henk Vreekamp wrote:
>
>Helaas gebiedt de netetiquette me, Bert, je alleen persoonlijk te
>antwoorden. Dat vind ik raar omdat je een openbare functie bekleedt. Het
>onderwerp is ook iets van algemeen belang. Eigenlijk zou ik de code
>moeten
>breken en dit op het forum moeten plaatsen. Daarom heel kort:
>
>1. Stimuleringsbeleid betekent vraagstimulering bij de consument, niet
>bezuinigen maar extra investeren in de toekomst (dus onderwijs), en waar
>mogelijk subsidieren van private innovatie.
>
>2. De druk door internationale concurrentie wordt voor een deel ook
>bepaald
>door het ontbreken van steun aan bedrijfstakken. De leer van het
>comparatieve voordeel (Ricardo) stelt verder dat niet alleen de prijs
>van
>een product of dienst de concurrentiepositie vormt ook de context van
>juridische, fiscale en technologische gegevenheden. Hier kan de overheid
>zeker een rol spelen, en niet alleen door het zoveelste plan om de
>regeltjes te minderen.
>
>3. Je pessimisme deel ik totaal niet. Ze tekent je radeloosheid
>voortkomend
>uit het foute bezuinigingsbeleid van heden. Europa wordt nooit Afrika om
>de
>eenvoudige reden dat Afrika nooit een Europa is geweest. Je noemt het
>comparatieve prijsvoordeel van Aziatische landen. Zeer juist. Maar deze
>situatie bestond ook al na 1945 (Japan, Korea). Is dus niks nieuws. Toch
>bleven Europa en vooral de USA toen ook al voorop lopen - juist, niet
>door
>loonsverlaging maar door vele politieke, sociale en technologische
>initiatieven te nemen.
>
>Je pessimisme komt in wezen voort uit het onderhuidse besef dat het
>huidige
>regeringsbeleid fataal is - je durft het echter niet te bekennen, omdat
>je
>de huidige regeringscombinatie moet steunen. Kortom, een coalitieziekte.
>
>Henk Vreekamp, Utrecht
>------------------------------------
>
>At 12:04 21-4-04 +0200, you wrote:
> >Waar heb je het over, Henk? Ten opzichte van drie jaar terug wordt er
>ruim
>25
> >miljard euro per jaar in de economie gepompt. De overheidsvraag is
>gigantisch
> >gestimuleerd, en de overheid is de enige groeisector. Het probleem is
>echter
> >niet de vraaguitval vanuit de overheid, en zelfs niet de (zeer
>beperkte)
> >vraagterugval bij de consumenten (vooral als gevolg van de gestegen
> >werkloosheid), maar de internationale concurrentie waartegen we niet
>zijn
> >opgewassen: we zijn te duur (we hebben te lang doorgefeest met hoge
> >loonstijgingen), we zijn te ouderwets (onderaan op de Europese
> >innovatielijst), en bedrijven vluchten naar het buitenland vanwege de
>kosten,
> >het vestigingsklimaat, en het gebrek aan hoger opgeleiden. En omdat de
>grote
> >groei in Oost-Europa, en meer nog in China en India plaatsvindt, nu en
>in de
> >komende twintig jaar. Let's face it, we zijn een kartel van
>verzorgingsstaten,
> >en over twintig jaar is Europa het Afrika van de wereld. Wat nodig is,
>is
>een
> >overlevingsstrategie.
> >
> >Nu meer geld uitgeven - een stimulerend beleid - zou de problemen
>verder
> >maskeren en de oplossing uitstellen.
> >Maar ach, aan de VU geloven ze wel in meer sprookjes :-)
> >
> >Groeten,
> >Bert.
> >
> >
> >
> >
> >Henk Vreekamp wrote:
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Democs,
> >
> >In de NRC gister op de Opinie het zoveelste betoog van een econoom
>tegen de
> >bezuinigingen en de boekhoudersmentaliteit die daarachter steekt
>waardoor
> >het land conjunctureel naar de kloten gaat: VU-macro-econoom Muysken.
> >
> >Intussen schijnt Brinkhorst blijkens dezelfde Opiniepagina van mening
>te
> >zijn dat het onderscheid tussen overheid en markt zinloos is, althans
> >zonder betekenis. Aardige smoes om bij voorbaat ook stimuleringsbeleid
>uit
> >te sluiten. Het mateloos geloof in het zelfreinigend vermogen van de
>markt
> >is natuurlijk pure onzin. Zelfs bij Bush hoef je er (zie zijn
>bescherming
> >van de eigen ITCmarkt) niet mee aan te komen... En het argument van
> >duurzaamheid ten gunste van de aanstormende jeugd is ook quatsch, want
>die
> >krijgen per direct te maken met bezuiniging op zorg en onderwijs wat
>hun
> >kans weer verkleint.
> >
> >Zitten er op deze lijst nou echt geen economen die de TK-farctie en
> >desnoopds Brinkhorst eens kunnen bijpraten?
> >
> >Henk Vreekamp, Utrecht
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> >alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> >alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>.
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********