[Re: [Stimulering i.p.v. bezuiniging]]

Thu Apr 22 17:25:16 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bert,

De aanwezigheid van hoog opgeleide mensen is volgens mij belangrijker
voor een kenniseconomie dan de loonkosten. En die twee zijn in een
globaliserende economie als het goed is tegenstrijdig. Ook zijn
buitenlanders eerder geneigd zich in Nederland voor een tijdje te
vestigen als de lonen hoog zijn. Je levert immers niet graag de helft
van je salaris in als je een tijdje in NEderland wil gaan werken.

En die internationale vervlechting van de Nederlandse samenleving is
m.i. het belangrijkste aspect om de komende 20 jaar voorop te blijven
lopen in de wereld. Ik ben het met Bert eens dat we de boot dreigen te
gaan missen, met name door de opkomst van India en China. En dan niet
omdat het daar allemaal zo goedkoop is, nee, omdat Nederland er slecht
in slaagt te integreren met die aziatische samenlevingen. Kenniseconomie
is immers gebaseerd op kennisoverdracht en dan ben je afhankelijk van
persoonlijke relaties.

Amerika doet het wat dat betreft veel beter dan NEderland, of eigenlijk
Europa. De universiteiten zitten vol met Aziatische studenten en
professoren. Het percentage ethnische aziaten onder de Amerikanen is
sterk groeiende. En de mogelijkheden voor tijdelijke immigratie zijn
veel groter.

Daar komt nog bij dat de totale economie van de VS de komende 20 jaar
veel sterker gaat groeien dan de Europese, simpelweg omdat de bevolking
sterk zal toenemen, terwijl de Nederlandse bevolking vergrijst en
inkrimpt. Uiteraard zullen ook de Aziatische economieen sterk groeien.
Europa dreigt daarmee in belangrijke mate aan invloed in te boeten. En
dat betekent simpelweg dat Europa mondiaal genegeerd kan worden, zowel
op het gebied van ontwikkeling van kennis en als afzetmarkt voor
eindproducten.

Conclusie. Het slechtste wat Nederland nu kan doen is alles
wegbezuinigen, de deuren sluiten voor immigranten en de lonen centraal
blijven drukken. Wat Nederland nu moet doen is:
- De bureacratie aanpakken die ervoor zorgt dat Nederland grote drempels
blijft houden voor (hoog opgeleide) buitenlanders die hier tijdelijk
willen werken of studeren.
- Stimulatieprogramma voor startende ondernemingen
- Initiatieven van de overheid en het bedrijfsleven om samenwerking met
vooral Azie te bevorderen. Op universiteiten en in het bedrijfsleven.

Groeten,
Mark Giebels
Berkeley, CA, VS

<-----Original Message----->
From: Bert Bakker (bbakker at usa.net)
Sent: 4/22/2004 1:40:04 AM
To: d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: [Re: [Stimulering i.p.v. bezuiniging]]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De discussie hieronder was natuurlijk bedoeld voor de discussielijst,
per
ongeluk had ik alleen Henk geantwoord. En Henk - netjes als altijd -
antwoordde mij alleen persoonlijk. Hierbij alsnog de discussie.

Henk Vreekamp wrote:

Helaas gebiedt de netetiquette me, Bert, je alleen persoonlijk te
antwoorden. Dat vind ik raar omdat je een openbare functie bekleedt. Het
onderwerp is ook iets van algemeen belang. Eigenlijk zou ik de code
moeten
breken en dit op het forum moeten plaatsen. Daarom heel kort:

1. Stimuleringsbeleid betekent vraagstimulering bij de consument, niet
bezuinigen maar extra investeren in de toekomst (dus onderwijs), en waar
mogelijk subsidieren van private innovatie.

2. De druk door internationale concurrentie wordt voor een deel ook
bepaald
door het ontbreken van steun aan bedrijfstakken. De leer van het
comparatieve voordeel (Ricardo) stelt verder dat niet alleen de prijs
van
een product of dienst de concurrentiepositie vormt ook de context van
juridische, fiscale en technologische gegevenheden. Hier kan de overheid
zeker een rol spelen, en niet alleen door het zoveelste plan om de
regeltjes te minderen.

3. Je pessimisme deel ik totaal niet. Ze tekent je radeloosheid
voortkomend
uit het foute bezuinigingsbeleid van heden. Europa wordt nooit Afrika om
de
eenvoudige reden dat Afrika nooit een Europa is geweest. Je noemt het
comparatieve prijsvoordeel van Aziatische landen. Zeer juist. Maar deze
situatie bestond ook al na 1945 (Japan, Korea). Is dus niks nieuws. Toch
bleven Europa en vooral de USA toen ook al voorop lopen - juist, niet
door
loonsverlaging maar door vele politieke, sociale en technologische
initiatieven te nemen.

Je pessimisme komt in wezen voort uit het onderhuidse besef dat het
huidige
regeringsbeleid fataal is - je durft het echter niet te bekennen, omdat
je
de huidige regeringscombinatie moet steunen. Kortom, een coalitieziekte.

Henk Vreekamp, Utrecht
------------------------------------

At 12:04 21-4-04 +0200, you wrote:
>Waar heb je het over, Henk? Ten opzichte van drie jaar terug wordt er
ruim
25
>miljard euro per jaar in de economie gepompt. De overheidsvraag is
gigantisch
>gestimuleerd, en de overheid is de enige groeisector. Het probleem is
echter
>niet de vraaguitval vanuit de overheid, en zelfs niet de (zeer
beperkte)
>vraagterugval bij de consumenten (vooral als gevolg van de gestegen
>werkloosheid), maar de internationale concurrentie waartegen we niet
zijn
>opgewassen: we zijn te duur (we hebben te lang doorgefeest met hoge
>loonstijgingen), we zijn te ouderwets (onderaan op de Europese
>innovatielijst), en bedrijven vluchten naar het buitenland vanwege de
kosten,
>het vestigingsklimaat, en het gebrek aan hoger opgeleiden. En omdat de
grote
>groei in Oost-Europa, en meer nog in China en India plaatsvindt, nu en
in de
>komende twintig jaar. Let's face it, we zijn een kartel van
verzorgingsstaten,
>en over twintig jaar is Europa het Afrika van de wereld. Wat nodig is,
is
een
>overlevingsstrategie.
>
>Nu meer geld uitgeven - een stimulerend beleid - zou de problemen
verder
>maskeren en de oplossing uitstellen.
>Maar ach, aan de VU geloven ze wel in meer sprookjes :-)
>
>Groeten,
>Bert.
>
>
>
>
>Henk Vreekamp wrote:
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Democs,
>
>In de NRC gister op de Opinie het zoveelste betoog van een econoom
tegen de
>bezuinigingen en de boekhoudersmentaliteit die daarachter steekt
waardoor
>het land conjunctureel naar de kloten gaat: VU-macro-econoom Muysken.
>
>Intussen schijnt Brinkhorst blijkens dezelfde Opiniepagina van mening
te
>zijn dat het onderscheid tussen overheid en markt zinloos is, althans
>zonder betekenis. Aardige smoes om bij voorbaat ook stimuleringsbeleid
uit
>te sluiten. Het mateloos geloof in het zelfreinigend vermogen van de
markt
>is natuurlijk pure onzin. Zelfs bij Bush hoef je er (zie zijn
bescherming
>van de eigen ITCmarkt) niet mee aan te komen... En het argument van
>duurzaamheid ten gunste van de aanstormende jeugd is ook quatsch, want
die
>krijgen per direct te maken met bezuiniging op zorg en onderwijs wat
hun
>kans weer verkleint.
>
>Zitten er op deze lijst nou echt geen economen die de TK-farctie en
>desnoopds Brinkhorst eens kunnen bijpraten?
>
>Henk Vreekamp, Utrecht
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********