[Kut-racisme]

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark,

Een prima vergelijking, juist omdat de discussie ging/gaat over algemene
maatregelen via het onderwijs om misdrijven etc. te voorkomen. En
besnijdenis is een misdrijf, ook al probeerde Els Borst daar aanvankelijk
vanuit haar elitaire multicultdenken als gezondheidsminister onder uit te
komen. Die schoolmelk was een algemene onderwijs maatregel tegen
wantoestanden, toen niet vanuit etnische oorsprong maar vanuit de
klassemaatschappij.

En daar ging de discussie hier om: zijn zulke generieke maatregelen op z'n
plaats. Dat jij walgt van de vergelijking betekent gewoon dat je denkt
zoals de huidige D66-leiding. En dat denken heb ik reeds getypeerd.

Henk Vreekamp, Utrecht
------------------------------------

At 23:11 16-4-04 -0700, you wrote:

>Inderdaad jesses Henk. Alleen al die vergelijking met schoolmelk...
>
>Ik kijk weer uit naar je meer intellectuele bijdrages op dit forum.
>
>Groeten,
>Mark
>
><-----Original Message----->
>From: Henk Vreekamp
>Sent: 4/16/2004 3:32:39 PM
>To: mark at giebels.org
>Cc: D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: [Kut-racisme]
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Beste Mark,
>
>Jesses. Tekenend voor de officiele lijn van D66. Langzamerhand de enige
>club, sinds GL en PvdA aan het schuiven zijn, die paradoxaal enerzijds
>"individualisering" predikt en anderzijds etnische groepsidentiteiten
>aanwendt voor welzijnsbeleid en het portretteren van "vrijheid". In dit
>geval negatief beleid.
>
>Controle op besnijdenis lijkt mij humaan en zinvol. Dat kan in een algemene
>schoolcontrole, ook als een misdrijf frequent voorkomt bij een etnische
>groep. Schoolmelk etc. is destijds ook ingevoerd voor alle scholieren
>terwijl alleen de arbeiders destijds slecht aten.
>
>Het ziet er naar uit dat de D66-leiding uit starre lieden bestaat die van
>ongelijk bekennen niet willen weten. Zie ook de herhaling van die pure
>segregatieplannen voor kanszones in de laatste "integratie"nota. Moeten we
>langzamerhand gaan spreken van D66-racisme?
>
>hv,u
>--------
>At 12:44 16-4-04 -0700, you wrote:
>
> >> From: Henk Vreekamp
> >> Mark,
> >>
> >> Ik vind je opstelling gewoon ondoordacht: je mag van kinderen
> >> niet verwachten dat ze hun ouders aangeven. Dat komt neer op
> >> een extra belasting.
> >
> >Uiteraard is dat een extra belasting. Dat moet je dus afwegen tegen het
> >feit dat jouw opstelling het kind ongewild in grotere problemen brengt,
> >nog los van de racistische uitvoering van gedwongen specifieke controles.
> >Overigens stel ik niet voor niks voor verjaring niet te laten gelden voor
> >deze misdrijven (heb trouwens geen idee of dit al praktijk is).
> >
> >> En verder ga je van een culturalistisch standpunt uit: zo
> >> van, het hoort nu eenmaal bij hun cultuur.
> >
> >Doe jij dat niet door het een 'etnisch-structureel' probleem te noemen en
> >te pleiten voor etnisch-specifieke controles?
> >
> >Of is het zo Henk, dat jij denkt dat iedereen in die cultuur besnijdenis
> >als een misdrijf beschouwt en er net zo van gruwelt als de gemiddelde
> >autochtoon? Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Je pleegt immers geen
> >misdrijven tegen je eigen kinderen, behalve in zieke situaties als
> >seksuele lust bij incest. Nee, blijkbaar vinden sommige Sudanese en
> >Somalische vrouwen besnijdenis iets positiefs voor hun dochter(s). Dat
> >etnisch-structureel probleem moet worden aangepakt en als
> >vrijzinnnig-democraat zie ik dat liever als een intern process waarbij de
> >overheid faciliterend optreedt, dan door gedwongen overheidsinterventie
> >met vergaande (racistische) maatregelen en consequenties.
> >
> >> Dat duidt op een
> >> statisch wereldbeeld en een elitistische houding.
> >
> >Met elitistisch (elitair?) kan ik niks, maar een 'statisch wereldbeeld' is
> >complete onzin (hoe verzin je het Henk?). Weinig mensen tegen gekomen die
> >meer in verandering geloven dan mezelf, zeker niet in Nederland. Ook in
> >mijn bijdrages over dit onderwerp spreek ik juist mijn geloof uit in een
> >structurele verwerping van besnijdenis vanuit de groep zelf. Jij bent
> >degene (a.o.) die daar blijkbaar geen geloof in hecht en vanuit je
> >statisch wereldbeeld slechts de Westerse overheid in staat ziet dwingend
> >en via de justitionele weg het probleem te minimaliseren. Of denk je nu
> >echt zo een structurele oplossing te bereiken?
> >
> >Groeten,
> >Mark
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********