Paul Bernard Cliteur

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach ja, Marc,

Maar ook agnosten - lieden die het niet weten, althans naar Kant vinden dat
kennis voortkomt uit ons idee over dingen i.p.v. de dingen zelf - hebben zo
hun probleem. Zij geloven niet en ze zetten zich ook niet af tegen enig
geloof (God, Freud enz.), maar ze zijn zich wel bewust dat veel zaken in
wezen onbegrijpbaar zijn. De grens kennen van je verstand (ervaring,
waarneming) brengt ook zo z'n problemen.

Ik zou beslist niet alle lust in rock and roll  automatisch op het conto
van institutionele sentimenten (religie, behoefte aan sensatie) willen
schrijven. Aldus vormt agnosticisme evenmin het einde der wijsheden. Deze
slotsom moet ons bescheiden maken in de kritiek op theisten, godloze
theisten (humanisten) en a- en anti-theisten (de nestverlaters die naar het
nest blijven ruiken).

A-gnos is ook maar een aanname.

Henk Vreekamp, Utrecht
------------------------------------

At 11:24 7-4-04 +0200, you wrote:
>  Henk Vreekamp <vreekamp at KNOWARE.NL>:
> >De overeenkomst tussen islamistische fundamentalisten en hun Verlichte
> >bestrijders. (...) Overigens vind ik dat Humanistisch Verbond waar Van
> Boxtel
> >nu politiek is ondergedoken ook niks.
>
>  Ik ook niet. Al die mensen zetten zich TEGEN een geloof af en komen er
>  daardoor maar niet VAN af, ze houden hun eigen afkeer in stand. Geloof
>  is niets anders dan het zich niet kunnen ontdoen van een fantasie die
>  in strijd is met de feiten. Men heeft niets bereikt als men ten lange
>  leste zich wel van een herdnekkige fantasie heeft weten te ontdoen maar
>  vervolgens anderen wil overtuigen om hetzelfde te doen.
>
>  Zelf ben ik niet in enerlei geloof opgevoed (vandaar dat ik altijd op
>  zoek ben naar de feiten) maar als men dat wel is en men geeft het geloof
>  dat men van huisuit heeft meegekregen later op, dan is daarmee nog niet
>  de instelling, om in iets te geloven, verdwenen. Die automaat gaat door-
>  gaans gewoon door. Vandaar dat men anderen wil overtuigen.
>
>  Dat wreekt zich dus bij humanisten, vrijdenkers, die clubs waar Cliteur
>  mee dweept en de overige die ik noemde. Daar waar ik niet weet hoe het
>  is om in iets te geloven, weten deze mensen niet wat het is om NIET in
>  iets te geloven. Het hoofie is altijd maar bezig geweest en thans vullen
>  ze hun leegte, hun verlangen naar het bekende almaar bezig blijven, met
>  lidmaatschappen van zo veel mogelijk clubs als hierboven. In het ergste
>  geval hellen ze over naar de psycho-analyse van Freud (God wordt vervangen
>  door het 'onderbewustzijn' - er 'is' iets maar men weet niet 'wat').
>  Beetje dom, eigenlijk. Zo komt men van de regen in de drup.
>
>  Dit soort slag wil altijd maar vrij zijn, maar men vormt zelf het belang-
>  rijkste beletsel dat te bereiken - vandaar dat men maar bezig blijft. Het
>  dringt niet tot het door dat men opnieuw voldoet aan de definitie van ge-
>  loof die ik hierboven gaf.
>
>  Opnieuw Henk:
> >En wat die skeptici en anti-kwakzalvers betreft, D66 zit er vol mee, leert
> >mijn ervaring in Utrecht. Jammer genoeg betreft het vooral dames waar ik
> >niet op val... (terwijl ik toch op dames val).
>
>  Ja Henk, maar dan moet je je ook maar niet voor gynacoloog uitgeven terwijl
>  je je wichelroede uit je zak haalt... Ook al zit er bij jou dan een elastie-
>  kie  tussen...  :-)
>
>
>  Marc Fluks, Amsterdam

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********