Papoea's en Stropoppen

Wed Apr 7 12:07:38 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Olav,

Je spreekt me aan, dat mag, je voelt je persoonlijk aangesproken door
kritiek op "oud-links" of wat de linkse kerk heet, niet op argumenten en
openheid gebaseerde bijdragen uit vrijidenkende mensen maar een gesloten
kringetje elkaar de baantjes en balletjes toespelende kliekjes. Ik ben zelf
ook links en rechts, liberaal, een echt oud-D66-er... Was eerst lid van de
SP, hier bekend... Ik verzet me slechts tegen het demoniseren van
weldenkende mensen als Cliteur, omdat hij het falende oud-linkse
immigratiebeleid en meer onderuit schoffelt. Ik ontkom er niet aan man en
paard te noemen en noem zoveelmogelijk de individuele mensen die hun
bijdragen leveren aan het proberen monddood te maken van onafhankelijke
denkers... Ik heb niets tegen links, rechts, geloof, jou, al ben ik zelf
overtuigd liberaal... Maar ik heb veel tegen de georkestreerde pogingen van
oud-ministers met hun vriendjes in de media om een heldere geest als Cliteur
onschadelijk te maken, door hem gevaarlijk te noemen, onschadelijk in hun
persoonlijke belang... Degenen die dat proberen immers zijn soms meer dan 20
jaar verantwoordlekjk voor het falende immigratiebeleid in Nederland
envoelen zich erg in hun kruis getast dat ze door de mand zijn gevallen de
laatste jaren... En er nu eindelijk debat en beleid tot stand komt dat zij
zo lang hebben weten tegen te houden. met alle ellendige gevolgen voor
Nederland en allochtonen van dien.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Olav Lavell" <olavell at xs4all.nl>
To: "List D66" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, April 07, 2004 4:47 AM
Subject: Re: Papoea's en Stropoppen

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hoi Henk, omdat je me persoonlijk aanspreekt nog even een reactie voor
> het slapen gaan.
>
> Op wo 07-04-2004, om 03:10 schreef Henk van Lingen:
>
> > On Mon, Apr 05, 2004 at 11:43:00AM +0200, Olav Lavell wrote:
> > >
> > > Meneer Cliteur heeft dat niet over zichzelf afgeroepen met zijn
> > > vieze praatjes over de blanke morele superioriteit?
> > >
> > > Mag men het met zijn geraaskal en haatspraak oneens zijn, daar iets
> > > tegenin brengen, of heet dat dan tegenwoordig ook al een
> > > "tegenactie"?
> >
> > Best Olav,
> >
> > Ik krijg de indruk dat jouw tot voor kort toch zindelijk opgebouwde
> > bijdrages de laatste dagen nogal door het ijs beginnen te zakken.
> > Kun je eens aangeven waar Cliteur vieze praatjes verkoopt over
> > blanke morele superioriteit of waar er sprake is van haatspraak?
>
> Will do.
>
> > Ik heb n.a.v. het Cliteurgekrakeel hier zijn boekje van twee jaar
> > terug maar weer eens uit de kast gepakt (Moderne Papoea's) en eens
> > wat rondgeklikt in z'n buitenhof bijdrages (zie:
> > http://www.buitenhoftv.nl/13997348 ) Dat Parool interview waar het nu
> > mee begonnen schijnt te zijn kan ik helaas niet uit m'n browser
> > toveren.
> > Herlezend wordt het beeld bevestigd van iemand die helder, fatsoenlijk
> > en analytisch argumentaties uiteen zet.
>
> Soms doet hij dat ja.
>
> > Nergens geraaskal over blanke superioriteit of vieze opruierij.
> > Ik zou dan ook Fritz willen bijvallen wanneer hij vraagt om eens op
> > de argumenten in te gaan
>
> Nu zeg je iets grappigs. Ik heb Fritz recent al veel zien stellen maar
> nog maar weinig zien vragen. Hij gaat vooral hard (en onheus) tekeer
> tegen de tegenstanders van Cliteur (en neemt de argumenten van Cliteur
> daarbij over).
>
> > in plaats van te blijven hangen in het gejeremieer van hen die vrij
> > denigrerend 'De Linkse Kerk' worden genoemd:
>
> Ik kan je verzekeren dat dat inderdaad zo (denigrerend) overkomt bij
> linkse mensen. En dat ook dat het debat geen goed doet. Wat je bedoelt
> met gejeremieer kan ik niet helemaal plaatsen.
>
> > klachten over de toon, klachten over vieze praatjes van
> > gevaarlijke lieden, tot aan zinspelingen op Janmaat toe.
>
> Geheel ten onterechte?
>
> > Wanneer Henk Vreekamp met enig recht jouw bijdragen typeert als
> > multiculturalisme en essentialisme volsta je met 'integendeel',
> > waarmee je doet vermoeden niet geheel te vatten wat de grondvraag van
> > dat debat is.
>
> Multiculturalisme is voor mij geen scheldwoord. Ik ben een voorstander
> van een multiculturele samenleving en denk dat daar ook plaats voor is.
> Nou ja, was - gezien de hedendaagse verrechtsing en afgenomen tolerantie
> t.o.v. "vreemde" invloeden.
>
> Ik vermoed ook dat de "rechtse kerk" er heel iets anders mee bedoelt.
> Terecht dat je het woord stropop in het subject van de mail opneemt.
>
> Ik kom ook op andere forums en zie in discussies als deze vaak het
> begrip "multikul" gehanteerd worden, in 1 adem met "(s)linkse
> allochtonenknuffelaars" die hun "eigen cultuur" zo zouden haten dat ze
> er moedwillig al die marokkaanse en anderszins gekleurde
> "messentrekkers" en "geitenneukers" op hebben losgelaten.
>
> En nog erger.
>
> Gif en haat. En afgezien van de scheldwoorden ook op grond van feiten en
> historie onjuist.
>
> Als dat de opvatting is van multiculturalisme dan doe ik niet mee, dat
> zal je wel duidelijk zijn. Mogelijk wordt ik daardoor ook wel
> geprikkeld, als ik in andere discussies (zoals hier) toch wel zeer
> vergelijkbare dingen zie gebeuren.
>
> Essentialist ben ik NIET. Ik meen in bescheidenheid te kunnen zeggen dat
> ik dat ook wel heb aangetoond met verschillende bijdragen in de
> discussie hier, onder die smakeloze subjectregel. Bijdragen die meneer
> Vreekamp niet meer gelezen heeft, want die had zijn oordeel over mij al
> meteen klaar toen het woord "GroenLinks" ter sprake kwam.
>
> Tis jammer maar het geeft niks, ik kan daar mee leven.
>
> > Dus: pak eens een willekeurige opinie van Cliteur en beargumenteer
> > waarom zijn logica toch niet zo dwingend is als hij wil doen geloven.
> > Wellicht leren we daar nog wat van of komen we zelfs een stapje
> > verder.
>
> Ik beschouw dat als een uitdaging. Ik zal daarvoor bronnen gebruiken die
> me op het web ter beschikking staan. Geef me een paar dagen.
>
> > Rancuneus gehakketak over wie het eerst met welke modder smeet is
> > weinig vruchtbaar.
>
> Zo is het maar net. Vertel je het Fritz ook even? :)
>
> Mag ik afronden met woorden van de professor zelf:
>
>
<http://www.buitenhoftv.nl/programma/buitenhof/index.shtml?2785571+2848316+1
3997348+17093907>
>
> (afscheidscolumn voor buitenhof)
>
> "Nee, ik had ook op één punt ongelijk en voordat ik verdwijn ga ik nog
> even bij u te biecht.
> Ik heb erg uitgehaald naar links. Links in het algemeen. Maar ik heb de
> afgelopen week geleerd dat die oude versteende PvdA-cultuur niet
> samenvalt met links in het algemeen. De gekte zit bij oud links.
> Het links van Halsema en Marijnissen is anders. Dat heb ik geleerd. En
> daarmee heeft die hele affaire voor mij toch ook nog wel iets
> verrassends opgeleverd." [einde citaat]
>
> Hij geeft dus in elk geval op de valreep toe dat hij hard heeft
> gekaatst. En nu hem de retourballen om de oren vliegen vertrekt hij. En
> toch nog wat geleerd. Geweldig toch...
>
> (ik ben het trouwens maar half eens met zijn typering van de "oude
> versteende PvdA-cultuur")
>
> Als deze slimme man nou eens bij voorbaat had stilgestaan bij de vraag,
> hoe zijn woorden zouden gaan vallen?
>
>
> --
> Met vriendelijke groet,
> Olav.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********