Kut-racisme

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Gut Olav,

Leidt de politieke correctheid bij Groen Links tot zo'n saai
discurssieplatform daar dat je je intellect maar spendeert aan democs? Is
die contributie aan GL dan wel aan jou besteed?

hv,u
--------

At 10:55 5-4-04 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Op ma 05-04-2004, om 01:09 schreef Henk van Lingen:
>
>
> > On Sun, Apr 04, 2004 at 10:10:03PM +0200, Olav Lavell wrote:
> > >
> > > Hoezo - dat zal ik je vertellen. Want blijkbaar heb je het
> > > empathisch vermogen van een aardappel.
> >
> > <knip>
> >
> > Mijn hemel, Olav, wat een theatraal gewauwel.
>
>Ja goed he :)
>
>Het was in reactie op het gewauwel van de geachte opponent, dank u.
>
> > (Je zou bij GroenLinks geen gek figuur slaan :-)
>
>Dank je. Dan is het maar goed dat ik inderdaad lidmaatschapsgeld betaal
>aan die partij. Overigens spreek ik hier alleen voor mezelf, en
>voor/namens niemand anders. Er zijn genoeg onderwerpen waarover ik met
>GroenLinks van mening verschil.
>
> > Ik dacht dat die multiculti dwaling dat allerlei culturele
> > achtergronden een verzachtende omstandigheid vormen in ons
> > rechtsysteem nu wel op z'n retour was. Maar dat valt kennelijk nog
> > tegen)
>
>Je raakt een punt. Inderdaad denk ik dat de wet gelijke gevallen gelijk
>moet behandelen. Dat staat dan ook zo in de grondwet, nietwaar? Daar kom
>ik nog op.
>
>Als je het nog eens van me wilt horen: natuurlijk is genitale verminking
>een ernstige uitwas ("misdaad") en moet ook als zodanig bestreden
>worden.
>
>Toch twee vragen:
>
>1. Hoe bestrijdt je die uitwassen op de meest effectieve manier, waarbij
>je ook vooral de slachtoffers in hun waarde laat?
>
>Ik denk nl. dat we het met controleren en straffen (m.a.w. repressie)
>alleen niet zullen redden. Dat deze benadering juist contra-productief
>zal zijn, de tegenstellingen tussen "wij" en "zij" zal verscherpen en
>dat is nu juist wat we *niet* willen - we willen immers dat "zij" met
>hun opvattingen dichter naar ons toe komen.
>
>Vergeet ook niet dat daders en slachtoffers in deze kwestie vaak precies
>dezelfde personen zijn. Het vereist werkelijk grote empathie om daar mee
>om te gaan.
>
>2. Waarom is het toch zo dat ik steeds vaker de indruk krijg dat sommige
>mensen (ook heel redelijke mensen zoals D66'ers toch meestal zijn)
>ervoor pleiten dat ze culturele achtergronden juist als *verzwarende*
>omstandigheid willen zien bij de strafrechtelijke behandeling van zaken?
>
>Dat kan wat mij betreft echt niet.
>
> > Wat het zwaarst is, moet natuurlijk het zwaarst wegen.
>
>Grappig. Nu doe je net alsof de voorgestelde maatregelen ook werkelijk
>effectief zullen zijn.
>
> > En genitale verminking met de mogelijke medische of psychische
> > gevolgen van dien weegt voor mij een stuk zwaarder dan de lichamelijke
> > integriteit van een 6, 8 of 10 jarig somalisch meisje "dat zich van
> > Staatswege in haar kut moet laten kijken", zoals jij dat typeert.
>
>Dat was grof taalgebruik, maar dat schijnt op deze discussielijst te
>kunnen, om aan te geven hoe grof ik die voorgestelde controle eigenlijk
>vind in de richting van de meisjes die het betreft.
>
>Verder vraag ik me af, nu je specifieke leeftijden noemt, hoe we de
>leeftijdsgrens gaan bepalen. Alle Somalische meisjes onder curatele tot
>hun achttiende?
>
> > Bovendien betwijfel ik de resulterende trauma's voor zo'n meisje welke
> > door sommigen hier worden gesuggereerd ten zeerste. Daarbij is, zoals
> > Fritz al aangaf, genitaal onderzoek bij jongens ook gebruikelijk. Gaan
> > al die heren zwaar aangedaan door het leven?
>
>Nou, ik heb er nog steeds nachtmerries van :)
>
> > Overigens kun je er donder op zeggen dat de
> > gelijkheidsfundamentalisten eerdaags zullen opperen dat dan niet
> > alleen de risicogroepen onderzocht moeten worden maar alle meisjes in
> > die leeftijdscategorie.
>
>Inderdaad. Of je doet het voor iedereen, of je doet het niet. Dat vloeit
>ook voort uit het beginsel van gelijke gevallen, gelijke behandeling
>voor de wet.
>
>Fundamentalisme? We hebben het over fundamenten van onze rechtsstaat,
>dat klopt dan weer wel. Als de politiek dat zomaar terzijde kan leggen
>en groepen burgers onder speciale bewaking kan plaatsen, op basis van
>een andere culturele achtergrond, dan is die grondwet schijnbaar ook
>geen donder meer waard.
>
>Als fundamentalisme betekent dat je soms vast moet houden aan principes,
>ook als dat in strijd is met de waan van de dag, dan noem mij maar een
>fundamentalist.
>
>
>
>--
>Met vriendelijke groet,
>Olav.
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********