Terrorist

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Ronaldo,

Je veralgemeniseert en overdrijft precieze stellingen en definities, gewoon
uit woordenboeken, van mij (en anderen), en bestrijdt daarna je eigen
veralgemeniseringen en overdrijvingen. Weinig nuttig zo te "discussieren".
Overigens bestrijdt je mijn argumenten niet, je voorbeelden adstrueren ze
slechts.

Hou het bij de definitie van terreur (geweldsdaden gericht op politieke
doelen door angst te zaaien) en als je wilt terrorisme (inderdaad breder
gericht op een bevolking en samenhangend met het bewind). En "accepteer" dat
sommige dierenactivisten "per definitie" terreur gebruiken om hun doelen te
proberen te bereiken, maar keur het wel af!

Een andere vraag is of wetgeving tegen terreur en terrorisme gebruikt moet
worden om dergelijke acties te bestrijden. Ik denk in dit geval van wel,
omdat ondanks jerenlange recherche en pogingen tot vervolging faalden. Dan
zijn verdergaande methoden gerechtvaardigd, tenzij we als samenleving
machteloos willen staan tegenover terreur om de uitvoering en toepassing van
democratisch vastgestelde wetten de facto geheel of gedeeltelijk onmogelijk
te maken.

Ik herhaal nog maar eens dat eea los staat en hoort te staan of jij of ik
het aan zijn met het onderhavige politieke doel.

Zie verder na jouw vragen...

Fritz van Rikxoort

----- Original Message -----
From: "ro-esp" <ro-esp at dds.nl>
Sent: Monday, October 06, 2003 12:02 AM

> Ik heb deze eeuw in zowel davos als geneve meegemaakt dat winkeliers hun
> winkel dichtgeplankt hadden omdat er een demonstratie aangekondigd was.
> Dat maakt mij en andere betogers tot terrorist ?

Nee.

> > Nee. Maar dan heet het terreur: politieke doelen, ipv verrijking of
> > persoonlijke wraak en afrekening ed.
>
> Dat lijkt me geen werkbare omschrijving, want ook dienstweigeraars en
> vredesaktivisten die vliegbases betreden zouden dan terreur plegen.

Nee. Het is pas terreur als er voortdurende angst beoogd wordt met de acties
om het politieke doel te bereiken.Met een "eenmalige" demonstratie of
wedderechtelijke betreding is daarvan niet perse sprake.

> > Jij formuleerde in feite dat DE samenleving niet ontwricht zou worden
> > als het doel in JOUW ogen misschien niet verkeerd is.
>
> Ik zei dat ik het verdwijnen van bontfok niet als ontwrichting van de
> samnleving zie.

Precies. Maar dat bereiken tegen de democratische wetten in is wel
ontwrichting van die samenleving omvattende democratie en wetten. En kom nu
niet weer met voorbeelden waarin ernog veel meer ontwricht wordt dan de
democratie en wetten mbt dieren.

>  (dan valt er niemand meer of minder mensen te terroriseren immers, of
> > dan zal de strafvervolging zwaarder worden opgepakt, dus in dit geval
> > is terreur gericht op "goed" ipv op "lijf" "slimmer").
>
> die mag je ondertitelen

Als activisten tot lichamelijk geweld tegen mensen en zelfs (bedreiging tot)
moord over zouden gaan, zouden politie en justitie nog zwaardere middelen
inzetten en daarmee hun eigen pakkans vergroten.

> >> > Als eenieder willekeurig zijn eigen "samenleving" als de geldende
> >> > vaststelt hebben we al anarchie, het recht van de sterkste,
intimidatie,
> >> > geweld en terreur.
>
> >> anarchie zoals anarch(osocial)isten die nastreven heeft weinig uit te
> >> staan met die andere drie.
>
> > Leg uit, los van welke doelen eenieder nastreeft en de waardeoordelen
> > over die doelen sec zie ik het verschil niet tussen anarchie door
> > terreur vs functionerende democratie en rechtsstaat in het ene of het
andere geval.
>
> die mag je ook ondertitelen

Jij komt weer met een voorbeeld van anarchie zonder terreur, ik zei dat je
als je terreur toestaat je in feite anarchie bereikt, immers wetten en
democratie functioneren dan niet meer omdat de sterkste, intimidatie en
geweld dan gaan bepalen wat er wel en niet gebeurt ipv democratie en wetten.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********