Terrorist

[ro-esp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je Sun, 5 Oct 2003 17:14:27 +0200, Fritz van Rikxoort sendis:

> Beste Ronaldo,

> De antwoorden op je vragen weet je al, lijkt mij...

Niet helemaal. Als jij je duidelijk genoeg had uitgedrukt zou ik ze niet
gesteld hebben


>> Je Sat, 4 Oct 2003 14:13:25 +0200, Fritz van Rikxoort sendis:

>> > De bedoeling van de terreur

>> welke terreur/"terreur" bedoel je precies ? (als je die van
>> dierenactivisten bedoeld: waar blijkt die bedoeling dan uit ?)

> Om die terreur ging het inderdaad. Terreur = (oa)
> 1. georganiseerde geweldpleging ter bereiking van politieke doelen

of de akties georganiseerd waren daar valt misscchien over te twisten

> 2. voortdurende bedreiging van lijf en goed

> De bedoeling blijkt uit de uitlatingen van dierenactivisten zelf, de
> precieze acties en waartegen precies gericht

het is gericht tegen dierenleed, althans tegen bontfokken. Ik hoor ze ook
geen "leve de wet van de jungle" roepen of zo. Als je _de samenleving_
wilt ontwrichten zijn er akties die meer voor de hand liggen. Spoor en
wegverkeer saboteren, of de stroomvoorziening

>  alsmede uit de effecten op de bontfokkers:
> met name angst voor behoud van lijf en goed.

Ik heb deze eeuw in zowel davos als geneve meegemaakt dat winkeliers hun
winkel dichtgeplankt hadden omdat er een demonstratie aangekondigd was.
Dat maakt mij en andere betogers tot terrorist ?

>> > is wel degelijk de "samenleving", wat
>> > democratisch wettig is, te ontwrichten, onmogelijk te maken.

>> Oorspronkelijk was het juist bedoeld om de macht van de (franse) staat
>> te versterken

> Jij hebt het sec over een bewind, staatsterreur.

Ik heb het over wat naar verluidt het eerste gebruik van de term terreur
was

>> > Het gaat immers niet om op individueel profijt of tegen een persoon
> gericht
>> > geweld, zoals bij gebruikelijker misdaden en overtredingen.

>> Bedoel je nou te zeggen dat ideeel de wet overtreden erger is dan uit
>> winstbejag de wet overtreden ?

> Nee. Maar dan heet het terreur: politieke doelen, ipv verrijking of
> persoonlijke wraak en afrekening ed.

Dat lijkt me geen werkbare omschrijving, want ook dienstweigeraars en
vredesaktivisten die vliegbases betreden zouden dan terreur plegen.

>> > Dat jij al dan niet democratisch bereikt een andere "samenleving" ook
>> > prima vindt staat daar helemaal los van.

>> euh, gooi je de volgorde hier door elkaar ?

> Jij formuleerde in feite dat DE samenleving niet ontwricht zou worden
> als het doel in JOUW ogen misschien niet verkeerd is.

Ik zei dat ik het verdwijnen van bontfok niet als ontwrichting van de
samnleving zie

>> Waar het niet los van staat is (zoals Auke al zei) dat terreur en
>> terrorisme als kenmerk hebben dat willekeurige mensen (die niks aan de
>> situatie kunnen doen) verminkt en/of gedood worden.
>> Bontfokkers die getreiterd worden hebben evt wel de keus om te emigreren
>> of een andere carriere te kiezen.

> Terreur is niet per definitie altijd en alleen maar tegen willekeurige
> burgers of doelen gericht, juist niet. En ook niet alleen op moord, juist
> niet

okee (pfoei), maar terrorisme wel toch ? Misschien kunnen we de boel
verduidelijken met wat voorbeelden: Stalking en telefonisch
lastigvallen is geen terrorisme. Een bom af laten gaan wel. 1 persoon
vermoorden niet.

 (dan valt er niemand meer of minder mensen te terroriseren immers, of
> dan zal de strafvervolging zwaarder worden opgepakt, dus in dit geval
> is terreur gericht op "goed" ipv op "lijf" "slimmer").

die mag je ondertitelen

>> > Als eenieder willekeurig zijn eigen "samenleving" als de geldende
>> > vaststelt hebben we al anarchie, het recht van de sterkste, intimidatie,
>> > geweld en terreur.

>> anarchie zoals anarch(osocial)isten die nastreven heeft weinig uit te
>> staan met die andere drie.

> Leg uit, los van welke doelen eenieder nastreeft een de waardeoordelen
> over die doelen sec zie ik het verschil niet tussen anarchie door
> terreur vs
> functionerende democratie en rechtsstaat in het ene of het andere geval.

die mag je ook ondertitelen

                              groetjes, Ronaldo



-- http://www.esperanto.net
-- Arachne V1.69, NON-COMMERCIAL copy, http://arachne.cz/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********