Crisis in D66

Wed May 14 11:52:39 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het over het aanpakken van misbruik helemaal met Fritz eens.
Bovendien denk ik dat het thans overeengekomen systeem verhoudingsgewijs
hoge handhavingskosten met zich mee zal brengen. Ik vind het helemaal niks.
Als dit de definitie van vernieuwing van het bestel moet zijn, laat dan
maar.

Ik begrijp werkelijk niet hoe wij deze formatie laten gebeuren. Het zal wel
liggen in het feit dat we collectief beurs en murw zijn door de politieke
incompetentie en ons er bij neer leggen.

met sombere groet,
Maarten Bessem

On Wed, 14 May 2003 11:09:05 +0200, Fritz van Rikxoort
<fritz at RIKXOORT.DEMON.NL> wrote:

>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Helemaal eens Henk,
>
>Wat betreft de concrete punten waarin de kiezers geoonteresseerd zijn!
>
>Ben dan ook teleurgesteld dat iedereen voorbij gaat vooralsnog aan mijn
>bezwaar tegen het hap snap plan geen overwaarde meer te mogen belenen bij
>verkoop huidig en koop nieuw huis. Want wat is de ratio dat (multi)
>miljonairs extreem hoge hypotheken mogen blijven aftrekken (de rente dan)
>van hun belasting over extreen hoge inkomsten, terwijl armere sloebers hun
>enige kapitaaltje naast een veel bescheidener inkomen, hun zogenaamde
>overwaarde, strikt in hun volgende huis moeten stoppen. Waanzinnig toch
>vanuit concrete ongelijke behandeling bekeken. Kortzichtig. Pak nu eens de
>principiele vraagstukken aan!
>
>Als Boris in zijn formatiebericht schrijft: misbruik aanpakken, is dan de
>enorme hypotheekrenteaftrek van miljonairs met enorm kapitaal uit andere
>bronnendan overwaarde niet veeleer aan te pakken? Oude gevallen? Bah.
>
>Fritz
>
>----- Oorspronkelijk bericht -----
>Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>Aan: "Michiel D66" <mrsch002 at planet.nl>
>CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
>Verzonden: dinsdag 13 mei 2003 7:44
>Onderwerp: Re: Crisis in D66
>
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>De ene voddenkoopman tot de andere voddenkoopman:
>
>Volgens menig filosoof is en was D66 zelf een popu-partij omdat ze niet
>openlijk uitgang/gaat van een 19e eeuwse politiek-filosofische stroming.
>Zelfs het pragmatisme (19e eeuws) wordt verafschuwd door de meesten binnen
>D66, men is het Einde van de Ideologie (20e eeuw) gepasseerd, zo voelt men.
>
>Zo bezien worden programmatische punten doorslaggevend bij de
>publiekskeuze. Kiezers begeven zich buiten de vertrouwde kaders, focussen
>zich op die punten, leggen er verbanden tussen etc. En dan dien je als popu
>dus te praten over die concrete plannen zelf.
>
>En dat gebeurt niet op deze lijst noch elders binnen de club. Zie de
>ervaring van de laatste weken over de lopende formatie. Ja, en dan ben je
>pas echt popu - per dag zoek je de windrichting. Zeilers weten dat zulk
>herhaald manoeuvreren veel geklapper met het zeil geeft. Dat schrikt andere
>zeilers af. Een (tijdelijk) vaste koers geeft enige rust tot afweging van
>die koers en het zicht op de boeien (programmapunten).
>
>Dus praat wat minder over het schip (de club) en meer over de koers.
>
>Henk Vreekamp, Utrecht.
>-------------------------------------
>
>At 16:54 12-5-03 +0200, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Beste John,
>>
>>Voor een goede benadering van populisme verwijs ik je naar onze
>>huis-filosoof Vreekamp. waar het mij om gaat is dat een scherpe analyse en
>>samenhangende oplossingen niet strijdig is met een op een breed publiek
>>gerichte boodschap. Daarbij is populisme niet perse anti-buitenlanders,
het
>>kan wel een binding zijn eerst met burgers en dan met de overheid. We
>hebben
>>ons de laatste jaren te veel vereenzelvigd met het bestuur en het beleid
en
>>dat wordt afgestraft.
>>
>>Het gevaar van regeren is dat we juist weer in dien binnenwereld treden en
>>de partij niet politiek houden. Dat betekent niet dat regeren de dood in
de
>>pot moet zijn, maar het mag ook niet de doofpot worden. Ik ben in elk
geval
>>voor een goed dualisme tussen fractie en regering maar ook tussen partij
en
>>fractie. Daar moeten we niet bang voor zijn. daarom is voor mij de
>>partijleider om te beginnen de fractievoorzitter zijn. De partijvoorzitter
>>en het bestuur hoort kritische afstand tot de fractie te houden en de
>>inhoudelijke vernieuwing aan te jagen. Wat dat betreft kan de formatie het
>>beste zo snel mogelijk afgerond worden.
>>
>>We staan overigens wel op 9 zetels in de peilingen en dat toch al vier
>>weken, als peilingen iets zeggen als ze slecht zijn dan zijn ze ook een
>>richtlijn als ze beter zijn. dat betekent dat ons basisniveau iets is
>>opgetrokken. Nu daarop doorbouwen dus.
>>
>>VrGr
>>
>>Michiel
>>
>>Michiel Scheffer
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at myrealbox.com>
>>To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>Sent: Monday, May 12, 2003 1:21 PM
>>Subject: Re: Crisis in D66
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Beste Michiel,
>> >
>> > Als ik je goed begrijp dan bedoel je dat het toepassen van een
>>populistische
>> > benadering mogelijk is met behoud van onze beginselen. Wij kunnen onze
>> > identiteit bewaren en uitdragen aan kiezers en leden en tegelijk
>deelnemen
>> > aan een regering met CDA en VVD.
>> >
>> > In Ede zie ik hoe met name CDA en PvdA schaamteloos opportunistisch
>> > opereren. Zij schuwen niet de positie en rechten van minderheden te
>> > beschadigen om de steun van racistisch Ede binnen te slepen. Er broeit
>>hier
>> > iets dat straks tot niet veel goeds kan leiden en D66 kan niet veel
>anders
>> > dan proberen weldenkend Ede wakker te schudden en op die manier aan
zich
>>te
>> > binden. Alleen een stevige oppositie kan D66 in Ede redden. Omdat de
>>burgers
>> > van Ede bijna niets over ons in de media kunnen vinden is ons grootste
>> > probleem aan Edenaren  duidelijk te maken wat D66 in de raad doet.
>> >
>> > Ik heb het idee dat met de racistische golf ook een anti-intellectuele
>> > vloedgolf over ons heenkomt. Niet praten maar slaan. Hoe kan D66 hier
>> > populistisch op inspelen?
>> >
>> > Groeten,
>> >
>> > John Wijsmuller
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Michiel D66" <mrsch002 at planet.nl>
>> > To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at myrealbox.com>
>> > Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > Sent: maandag 12 mei 2003 12:27
>> > Subject: Re: Crisis in D66
>> >
>> >
>> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > >
>> > > Beste John,
>> > >
>> > > Je schetst een mooi dilemma: of zijn succesvol door een populistische
>>slag
>> > > waardoor we meer kiezers aan ons binden maar we verliezen onze leden,
>of
>> > we
>> > > blijven onszelf / blijven marginaal in het electoraat maar blijven
een
>> > > gezellige vriendenclub.
>> > >
>> > > Dat doet me aan twee dingen denken:
>> > >
>> > > 1. Veel Haagse/binnenhofse leden stellen dat onze leden on in de weg
>>staan
>> > > "met onze leden win je de verkiezingen niet" heeft van Mierlo ooit
>eens
>> > > gezegd. Een ander kamerlid zij eens± alsof leden niet trots zijn lid
>te
>> > zijn
>> > > van D66.
>> > >
>> > > 2. Het bijwonen van fractieweekenden incl. diner en borrel doet meer
>> > denken
>> > > aan een reunie van eens studentenvereniging dan aan een politieke
>>partij:
>> >
>> > > het gaat over alles, motorfietsen, opera, het laatste boek van AFTh
en
>> > over
>> > > persoonlijke zaken maar niet over politieke strategie.
>> > >
>> > > Ik ben het met je tweedeling niet eens. De LPF heeft aangetoond dat
>een
>> > > nieuwe politiek ook een populistische slag kan hebben. De LPF heeft
>ook
>> > > aangetoond dat je en nieuwe politiek niet bereikt zonder een goed
>>denkraam
>> > > van analyse en samenhangende oplossingen. Het gaat er ons om de
>>boodschap
>> > > goed te brengen en te vertalen in actie.
>> > >
>> > > VRGR
>> > >
>> > > Michiel
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at myrealbox.com>
>> > > To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > > Sent: Monday, May 12, 2003 11:48 AM
>> > > Subject: Crisis in D66
>> > >
>> > >
>> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > >
>> > > > Beste democraten,
>> > > >
>> > > > Waar D66 eerst een partij was met een tekort aan actieve politici,
>>zodat
>> > > het
>> > > > gemakkelijk aanschuiven was, is D66 nu een partij met veel
>uitgestoten
>> > > > voormalig actieve politici wiens handen jeuken om weer mee te mogen
>> > doen.
>> > > >
>> > > > Dit leidt onvermijdelijk tot verwatering van beginselen en een
>crisis
>>in
>> > > de
>> > > > partij. De fractie, het bestuur en andere actieven zijn op zoek
naar
>> > > > baantjes en kiezers, waar die dan ook te vinden zijn. Aardig was de
>> > > > opmerking van staatssecretaris van Cultuur Cees van Leeuwen (LPF)
>> > gisteren
>> > > > in Buitenhof dat de LPF verder kon gaan als D2003 en D66 als de
>Lijst
>> > > Boris
>> > > > Dittrich.
>> > > >
>> > > > Als de fractie er in slaagt een nieuwe grote groep kiezers aan zich
>te
>> > > > binden, dan zal de partij totaal veranderen en wordt D66 zoals wij
>het
>> > > > kennen een herinnering. Het nieuwe D66 zal een populistische partij
>> > worden
>> > > > met dezelfde regressieve trekken als CDA, VVD en PvdA. Democraten
>>kunnen
>> > > dan
>> > > > beter een andere partij oprichten.
>> > > >
>> > > > Als de fractie door het ijs zakt en geen steun vindt bij de kiezers
>> > kunnen
>> > > > de fractie en het bestuur hun biezen pakken. Er is dan veel werk te
>>doen
>> > > > voor de leden, die met grote inspanningen de partij van de
ondergang
>> > > moeten
>> > > > gaan redden. We kunnen dan wel allemaal lid blijven.
>> > > >
>> > > > Groeten,
>> > > >
>> > > > John Wijsmuller
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>> > ================================================================
>> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>gecontroleerd
>>op virussen.
>> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>>waar op wordt gecontroleerd.
>> >
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********