Poststemming: no !

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste kiezer,

In onze partij als enige wordt de volgorde door leden bepaald. Toch zie ik
voorkeursacties, zowel lokaal als landelijk met name bij andere partijen, die
succesvol zijn en als jezelf niet profileert en een bepaald onderwerp eigen
maakt of lokaal niet opgevallen ben zullen de kiezers je niet kennen. Ik vind
dat vertegenwoordigers zich ook zelf moeten profileren. Erica Terpstra kan dat
bijvoorbeeld wel. Dat nieuwe talenten binnen partijen al geen kans krijgen ben
ik wel met je eens. Het is moeilijk je te promoten en dan zie je snel alleen de
oude mensen kiezen binnen een partij.Je had het net over een drempel te
verlagen. De drempel weg te halen is dan misschien nog wel beter alleen het
gevaar zit dat je alleen een bepaalde doelgroep vertegenwoordigt, zoals de
Marrokkaanse Groen Linkser in Den Haag en je moet toch wel zo veel mogelijk
alle doelgroepen vertegenwoordigen in de regio. Ik vind dit ook weer een
duivels dilemma en zou dan toch kiezen om de drempel te laten verdwijnen. Wel
een voorselectie door partijen te laten houden met als criteria vertegenwoordig
je een representatieve bevolkingsroep, heb je kennis van bepaalde onderwerpen
en last but not least sta je achter het gedachtengoed van D66. Dan wil ik wel
een stemadviesommissie die elke kandidaat beoordeelt op een bepaalde
comptentieprofiel en niet zoals nu gebeurt, adviezen geeft die noch kop noch
staart hebben.

Groeten Kees van Loon


Citeren Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:

> Het Werkt andersom, Kees,
>
> Door de drempel van 25 procent kiesdeler nu, blijft de partij de volgorde
> bepalen, kiezers zien het nut nog niet van personen kiezen, die kandidaten
> ook niet, kiezers kennen ze niet, prisoners dilemma.
>
> Als er geen drempel is per kandidaat op een lijst, moet iedereen meer
> stemmen zien te halen dan zijn concurrenten en doet iedereen vanzelf wel
> zijn best kiezers echt te vertegenwoordigen, anders wordt je immers toch
> (net) niet gekozen.
>
> Fritz
>
> ----- Oorspronkelijk bericht -----
> Van: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> Aan: "fert 6565" <fert6565 at hotmail.com>
> CC: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Verzonden: dinsdag 6 mei 2003 11:37
> Onderwerp: Re: Poststemming: no !
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Op de eerste plaats moet je de premier kunnen kiezen en de tweede kamer
> apart.
> > Ik zou wel een bepaalde drempel willen behouden, dan moet je er echt voor
> > zorgen en initiatieven nemen om de drempel te halen en je achterban te
> > vertegenwoordigen. De coalitievorming moet weg. Er moet ontvlechting
> komen
> van
> > kamer en regering. Dan kan de tweede kamer zijn controlerende functie
> > uitoefenen en is de eerste kamer uiteindelijk ook overbodig. Dat op het
> moment
> > een particratie is ben im mee eens, dat betekent dat je naar lokale
> > vertegenwoordigers ook moet in gemengde districtenstelsel.
> >
> > Groeten Kees van Loon
> >
> >
> > Citeren fert 6565 <fert6565 at hotmail.com>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Nederland is inderdaad een particratie, op de persoonlijke
> samenstelling
> > > van de volksvertegenwoordiging hebben kiezers nauwelijks invloed. Het
> woord
> > > volksvertegenwoordiging is ook eigenlijk onzin in nederland , het is
> > > inderdaad partijvertegenwoordiging. Hoe hoog iemand op de lijst gezet
> word
> > > zou meer moeten gezien worden als een advies.
> > > Ik ben mede daarom voor een forse verlaging van de
> voorkeurstemmendrempel.
> > > De kiezer bepaalt dan meer wie er in de kamer komt en wie niet.
> > > Partijen blijven bepalen wie er uberhaupt op de lijst komt of niet.
> Niemand
> > > hoeft bang te zijn dat er dus halve nono's van een partij volgens
> > > de normen en visie van desbetreffende partij in de kamers komen.
> > > Heeft ook nog als bijkomend voordeel dat kiezers in een bepaald
> district
> of
> > > provincie gemakkelijker indien zij dat in voldoende mate
> > > willen lokale kandidaten in de landelijke organen kiezen. Een
> > > districtenstelsel (gemixt met het systeem van evenredige
> > > volksvertegenwoordiging)
> > > geeft een lokaal vertegenwoordigingsverplichting. Ik ben in principe
> tegen
> > > die verplichting, dat bepalen kiezers zelf. Nog een voordeel is
> > > dat kleine nuanceverschillen in inzicht beter aan het voetlicht komen
> in
> > > verkiezingstijd want individuele kandidaten krijgen meer drang om zich
> > > naast
> > > de partij
> > > te profileren. De partij als drager van het gedachtengoed, het individu
> als
> > > de uitdrager met zijn eigen stijl
> > > Een levende democratie en dat willen we toch allemaal.
> > >
> > > groeten, louis de wit
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> > > To: <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Monday, May 05, 2003 8:00 PM
> > > Subject: Re: Poststemming: no !
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Beste Fritz,
> > > >
> > > > Nederland is een particratie, of je het nu wil of niet.
> > > > Volksvertegenwoordigers zijn volksvertegenwoordigers geworden omdat
> de
> > > > partij ze hoog genoeg op de lijst heeft gezet. "Hoog genoeg' is een
> > > > relatief begrip en vooral afhankelijk van de historie van een partij
> en
> > > > de huidige lijsttrekker. De volksvertegenwoordiger zelf heeft er
> > > > nagenoeg nul procent invloed op. Toch hoor ik in de partij velen
> zoals
> > > > jij die de Nederlandse particratie uit blijven leggen als een
> > > > representatieve democratie van individuele volksvertegenwoordigers.
> Dat
> > > > is onterecht, want de democratische legitimatie ontbreekt. Net als
> jij
> > > > vind ik dat we daar wat aan moeten doen en net als jij zit ik daarom
> bij
> > > > D66. Maar de huidige situatie is helaas anders.
> > > >
> > > > Een ander belangrijk nadeel van jouw redenering is dat je de partij
> (en
> > > > dan vooral het aandeel van de leden die *niet* in vertegenwoordigende
> > > > organen zitten) irrelevant maakt. Consequent doorredenerend zijn
> > > > politieke moties op congressen (en daarmee inhoudelijke discussies)
> ook
> > > > irrelevant. Daarmee sla je de partij als 'ledenpartij' in puin. En
> dat
> > > > kunnen we als D66 helemaal niet gebruiken.
> > > >
> > > > Mijn ervaring is dat vooral de lokale en regionale D66
> > > > volksvertegenwoordigers reageren zoals jij. Op regionaal niveau zie
> ik
> > > > daar nog wel wat in omdat daar sowieso nauwelijks politiek
> inhoudelijke
> > > > onderwerpen worden besproken. Op lokaal niveau heb ik zelf ervaren
> dat
> > > > het een funeste uitwerking heeft op het enthousiasme van leden die
> graag
> > > > inhoudelijk met politiek bezig willen zijn, maar niet de tijd,
> > > > motivatie, talent, of ervaring hebben om dat enthousiasme als
> > > > volksvertegenwoordiger kwijt te kunnen. Als we de energie van de
> 'gewone
> > > > leden' binnen onze partij willen (blijven) benutten, dan zal de
> partij
> > > > ze serieus bij de politiek moeten betrekken en niet slechts als
> > > > applausvee behandelen.
> > > >
> > > > Groeten,
> > > > Mark Giebels.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >  __________________________________________________________
> >
> >  http://www.wanadoo.nl/
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>
>
>




 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********