Poststemming: no !

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wie ziet er nou zolang zijn neus is? Jij, Henk?

Maar dank voor het compliment, je argumenten waren zeker op... ;-)

Een partijreferendum over waarover de partij beslissingsbevoegdheid heeft is
prima.
Apen moeten beschermd worden, partijleden niet.
Boris D. is eem prima volksvertegenwoordiger en onderhandelaar, die helaas
geen ijzer met handen kan breken laat staan met een staatsgreep het hele
parlement onze wil kan opleggen.
Ook kiezers mogen met de voeten stemmen, en dat doen ze steeds vaker, steeds
massaler.
That's democracy, nice isn't it?

Fritz

----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
Verzonden: maandag 5 mei 2003 17:06
Onderwerp: Re: Poststemming: no !


> Je bent nog kortzichtiger dan ik dacht, Fritz,
>
> Wat is er nou eigenlijk tegen een referendum onder mensen die natuurlijk
> "vrijwillig" lid zijn van D66? Zijn dat apen die beschermd moeten worden?
> Is Boris D. dan toch de Super-Schoolmeester die ons allen de les leest?
> Mogen leden alleen met de voeten stemmen?
>
> HV te U.
> -------------
>
> At 08:04 5-5-03 +0200, you wrote:
> >Wie maakt hier nu grapjes, Henk?
> >
> >De radicale democratisering van Nederland die D66 voorstaat, kun je niet
sec
> >toepassen op D66 zelf!
> >Jij begaat een drogredenering van jewelste door een begripsverwisseling
in
> >je logische termen.
> >Partijleden vertegenwoordigen namelijk het volk niet, maar de gekozen
> >volksvertegenwoordigers doen dat!
> >Zij hebben een mandaat voor 4 jaar en de opdracht het land te laten
besturen
> >en daarna worden ze daarop afgerekend door diezelfde kiezers.
> >
> >Jij vergelijkt appels met peren en wilt zodoende enkele van de zichelf
> >gelesecteerde D66-kiezers laten bepalen wat hun volksvertegenwoordigers
wel
> >en niet moeten doen.
> >Die praktijk ken ik eigenlijk alleen van de Partij in Rusland en China.
> >
> >De democratie binnen een partij heeft betrekking op het kiezen van het
eigen
> >partijbestuur, het opstellen van een programma en kieslijst. De
> >volksvertegenwoordigers zijn van de kiezers, niet van de partij. Hoe goed
en
> >slim de leden ook zijn, het zou toch van de zotte zijn als een paar
honderd
> >of (zelfs) duizend(en)  leden voor miljoenen kiezers konden bepalen of
hun
> >volksvertegenwoordigers wel of niet een kabinet mogen formeren.
> >Ik noem jouw redenering niet links, zoals jij de mijne rechts noemt, maar
> >slinks. Terug naar een elitair kiesrecht, in plaats van het algemene
> >kiesrecht.
> >
> >Bovendien, als jij consequent doorredeneert, kunnen beter alle zichzelf
> >aangewezen partijleden in het parlement plaatsnemen, met een stemrecht
> >gewogen voor het aantal kiezers per partij. Een Poolse landdag. Nooit
meer
> >worden tegenstellingen dan overbrugd, nooit meer worden compromissen
> >gesloten en meerderheden gevormd. Maar dat was nou juist de bedoeling van
> >het kiezen van vertegenwoordigers.Of je het nou eens bent met hun
> >beslissingen of niet.
> >
> >Fritz
> >
> >----- Oorspronkelijk bericht -----
> >Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >Aan: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >CC: <d66 at nic.surfnet.nl>
> >Verzonden: zondag 4 mei 2003 20:27
> >Onderwerp: Re: Poststemming: no !
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Fritz,
> > >
> > > Je bent een grapjas. Ik heb helemaal niks gezegd over referenda en
> > > districtenstelsel - ik merkte slechts op dat jij de bestuurlijke
> > > democratisering die D66 landelijk voorstaat niet wenst toe te passen
op de
> > > interne gang van zaken binnen D66 zelf. Dit is niet consistent,
> > > contradictoir, en als je volhoudt ook gewoon rechts (rechterflank VVD,
> > > schat ik).
> > >
> > > HV te U.
> > > -------------
> > >
> > > At 12:28 3-5-03 +0200, you wrote:
> > >
> > > >----- Oorspronkelijk bericht -----
> > > >Van: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >Verzonden: zaterdag 3 mei 2003 9:15
> > > >
> > > >[...]
> > > > > Merkwaardig genoeg ben jij bestuurlijk rechts, want je gunt een
partij
> >als
> > > > > D66 niet dat zij intern-democratisch beslist op de meest maximale,
> > > >haalbare
> > > > > manier. Als zodanig wijk je dus af van het patrijprofiel. Denk er
dit
> > > > > weekend eens over na!
> > > >
> > > >Ik vind jouw opvatting juist rechts en conservatief, D66 was en is
voor
> > > >radicale democratisering, de partijtjes en hun kleine interne
kliekjes
> >hun
> > > >macht ontnemen en die teruggeven aan alle kiezers, bijvoorbeeld met
een
> > > >districtenstelsel en en direct gekozen minister-president.
> > > >Lees bijvoorbeeld NRC donderdag 1 mei pagina 1, over hoe al in 1913
een
> > > >staatscommissie waarschuwde tegen de ongewenste centralisatie van
macht
> >bij
> > > >partijen als het om kandidaastelling gaat.
> > > >Zo ook over de formatie: de kiezers en hun vertegenbwoordigers
bepalen,
> >niet
> > > >een zichzelf geselecteerd groepje partijleden!
> > > >
> > > >Fritz
> > > >
> > > > > Henk Vreekamp,
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********