Lid blijven van D66 of niet ?/ Gemengde raadpleging

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Henk, op zo'n verschillende discussielijsten heb ik al aan poststemming
gedaan. Bij een congres ben je altijd zelf en als je inbreng daar niet
voldoende is, dan is dat je eigen schuld. Ook hier en bij andere
discussielijsten zijn altijd dezelfde personen die discussieren. Een
poststemming moet je ook weer inzenden en het is zonde van het milieu.

Laten we de fractie ook enige ruimte geven. Ik wil eigenlijk af van die
onzinnige poststemmingen.

Kees van Loon uit Rotterdam


Citeren Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:

> Beste Kees (ik meen uit Rotterdam?),
>
> Als je wel eens op een congres bent geweest dan weet je dat inhoudelijke
> discussie nogal moeizaam gaat - bobo's, warhoofden en tijdlimieten zijn de
> grote boosdoeners. Waarom zijn we niet voor een mengvorm - heel
> pragmatisch, zowel een schriftelijke/online raadpleging als een
> congresmotie? Formeel geeft de laatste de doorslag. Daarom lijkt me dat een
>
> poststemming vooraf moet gaan aan het congres dat dan in alle wijsheid zich
>
> kan voegen met die stemming of juist er met duidelijke motivatie van af kan
>
> wijken.
>
> Waarom tellen landelijke D66-bijeenkomsten zoveel ergerlijke warhoofden?
> Lange tijd waren we de enige club die geen lokale afgevaardigden stuurden
> (want ieder lid kan komen). Primaire controle op communicatieve
> vaardigheden blijft zo uit. Dat ontaardt menigmaal in een kermis van
> gelijkgezinden waarvan de slimsten nog even gaan netwerken.
>
> Kortom, waarom geen ledenraadpleging en daarna een congresuitspraak?
>
> Henk Vreekamp, Utrecht.
> -------------------------------------
>
> At 08:41 1-5-03 +0200, you wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste Maarten,
> >
> >Het gaat niet om de twee riedeltjes. Het hele verkiezingsprogramma en onze
> >sociaal liberale uitgangspunten zijn naar voren gebracht. Ook andere
> wensen.
> >Onder druk van de VVD heeft CDA moeten inslikken. We zijn er nog lang
> niet,
> >maar ik praat niet algemeen. Ik heb eerder al de wensenlijst op tafel
> gelegd,
> >waar de fractie ook zo over denkt.
> >Ik krijg alleen te horen van niet-D66'ers. Jullie gaan toch wel
> meeregeren.
> >Jullie nemen toch wel de verantwoordelijkheid. Wij willen een regering. Als
> ik
> >dan verkoop waarvoor we staan beter onderwijs en meer inspraak voor de
> >inwoners
> >juichen ze dat toe. Als we onze idealen grotendeels kunnen verwezenlijken
> >moeten we dat ook realiseren en niet koste wat het kost onze partij
> behouden
> >zonder idealen te verwezenlijken.
> >Politiek is durven risico's te nemen.
> >
> >Ik vind het erg conservatief om meteen nee te zeggen, waar zitten je
> >progressieve gevoelens. Ik roep op keiharde onderhandelingen en dat doen
> >we tot
> >nu toe. Blijken de resultaten tegen te vallen (regeerakkoord) kunnen we
> >nog nee
> >zeggen. Onze leden beaplen uiteindelijk of we meeregeren. Ik vind een
> congres
> >waarin we levendige emotionele debatten krijgen veen toepasselijker dan
> een
> >statisch  referendum, zoals D66 Zeeland voorstelt. Volksraadpleging is
> >meer dan
> >een referendum voor mij.
> >
> >Kees van Loon
> >
> >
> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Kees,
> > >
> > > Je vraagt wat ik wil omdat je dat niet begrijpt, vervolgens informeer ik
> je
> > > daar over. En wat is je reaktie? Je herhaalt je riedeltje over het
> > > verwenzenlijken van de inhoud. Ik vind dat gebrabbel in algemene zin en
> in
> > > algemene zin zal iedereen je gelijk geven omdat iedereen zegt het over
> de
> > > inhoud te willen hebben. Het is gewoon prietpraat. Met name je
> > > woorden:  "dankzij de D66 gaat het weer over de inhoud" is belachelijk.
> Het
> > > enige dat gebeurd is dat er gekeken is in hoeverre toegegeven wordt aan
> een
> > > tweetal speerpuntjes van de D66. Bovendien suggereer je dat het voor de
> D66
> > > tussen CDA en VVD dus niet over de inhoud ging. Als dat zo zou zijn,
> wat
> > > moeten we daar dan.
> > >
> > > Er is ondanks jou redenatie onvoldoende motivatie om de CDA+VVD aan een
> > > meerderheid te helpen, omdat die er in het licht van de verhoudingen
> gewoon
> > > nooit zal komen. We zijn echt te naief en hoe harder we roepen dat niet
> te
> > > zijn.....
> > >
> > > Maarten Bessem
> > > On Tue, 29 Apr 2003 16:48:59 +0200, Kees van Loon
> <k.vanloon at WANADOO.NL>
> > > wrote:
> > >
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Ik ga uit van inhoud en kijk hoe dat het beste verwezenlijkt kan
> worden.
> > > >eindelijk gaat de regering weer over inhoud nu spreken dankzij D66.
> Waar
> > > waren
> > > >we als oppositiepartij betreffende het verwezenlijken van de inhoud.
> Als
> > > CDA en
> > > >PVDA met inhoud bezig hadden gehouden en we konden ons daar in vinden
> was
> > > dat
> > > >niet verkeerd. We vonden het gezien de verkeizingsuitslag logisch dat
> deze
> > > twee
> > > >partijen met elkaar zouden gaan regeren, maar als ze nog niet eens met
> > > elkaar
> > > >een verstandshuwelijk kunnen afsluiten, moet je andere logische
> > > combinaties
> > > >gaan zoeken. We hebben tot nu toe duidelijk aangegeven qua inhoud wat
> wij
> > > >willen. Uiteindelijk uiteraard zal uit het resultaat moeten blijken of
> we
> > > goede
> > > >resultaten hebben bereikt, maar ik vind dat bij D66 op het ogenblik
> helder
> > > en
> > > >duidelijk is welke koers we varen. Ik sluit geen enkele partner uit om
> je
> > > >inhoud te verwezenlijken.
> > > >
> > > >Groeten Kees van Loon
> > > >
> > > >
> > > >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > > >
> > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >>
> > > >> Beste Kees,
> > > >>
> > > >> Dat doe je niet netjes Kees, je presenteert kabinetsdeelname als
> iets
> > > goeds
> > > >> doordat je iets van je idealen kunt realiseren. Maar dat zijn
> slechts
> > > >> beleidspuntjes. Als dit je redenatie is dan moeten wij zeker niet
> > > deelnemen
> > > >> omdat we zouden vinden dat CDA-PVDA de enige keuze is. Want dan
> maakt
> > > het
> > > >> toch niet uit wie met wie werkt.
> > > >>
> > > >> Ik vind het belangrijkste dat de kiezer zich kan blijven vinden in
> het
> > > >> programma van de D66, opdat wij een zwaardere stem in de
> > > >> volksvertegenwoordiging krijgen. Ik zie niet hoe deze derde(steeds
> > > kleiner
> > > >> wordende) bijrol ons dit kan verschaffen.
> > > >>
> > > >> Maarten Bessem
> > > >>
> > > >>
> > > >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > > >>
> > > >> >Ik snap je redenering totaal niet. Wij leggen onze wensenpakket op
> > > tafel,
> > > >> dan
> > > >> >moet het toch niet uit maken wie je partners zijn om je wensen te
> > > kunnen
> > > >> >verwezenlijken. Wat wil je nou. Je wilt zoveel mogelijk je idealen
> > > >> >verwezenlijken; dat kan het beste in bestuurlijk land en niet in de
> > > >> oppositie.
> > > >> >
> > > >> >Groeten kees van Loon
> > > >> >
> > > >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > > >> >
> > > >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >>
> > > >> >> Beste Kees,
> > > >> >>
> > > >> >> Je vraagt mij om geduld te hebben, niet te vooroordelen, me niet
> te
> > > >> laten
> > > >> >> manipuleren en naar de feiten te kijken.
> > > >> >>
> > > >> >> Ik heb geen vooroordelen, maar feit is dat wij thans serieus
> besloten
> > > >> >> hebben deel te nemen aan de formatie. Dat is inmiddels
> afgesproken.
> > > >> Volgend
> > > >> >> feit is dat ik het geen goed idee vind of heb gevonden. In welke
> fase
> > > >> heeft
> > > >> >> het zin gehad om de fractie proberen te overtuigen af te zien van
> > > >> >> informatie gesprekken? Zohier mijn vraag: wanneer het zin de
> fractie
> > > te
> > > >> >> overtuigen af te zien van formatiegesprekken? Pas wanneer de
> > > >> >> formatiebesprekingen tot een resultaat hebben geleid dat
> voorgelegd
> > > kan
> > > >> >> worden aan de vergadering? Wij naderen (of zijn er al)het punt
> dat
> > > >> afhaken
> > > >> >> een groter verlies is dan doorgaan.
> > > >> >>
> > > >> >> Er is een grote behoefte aan politieke vernieuwing en dat begint
> bij
> > > >> ons,
> > > >> >> en niet bij het CDA + PVDA + D66
> > > >> >>
> > > >> >> Maarten Bessem
> > > >> >>
> > > >> >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > > >> >>
> > > >> >> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >> >
> > > >> >> >Beste Maarten,
> > > >> >> >
> > > >> >> >Laten we nu eens zien wat er afgesproken is en wat uiteindelijk
> uit
> > > de
> > > >> >> formatie
> > > >> >> >komt. we hebben daadwerkelijk onze standpunten naar voren kunnen
> > > >> brengen.
> > > >> >> Maar
> > > >> >> >hou eens op met alle vooroordelen, terwijl niemand behalve de
> > > fractie
> > > >> en
> > > >> >> de CDA
> > > >> >> >en VVD fractie de resultaten weet.
> > > >> >> >
> > > >> >> >Dus poststemming kan zeker ook gemanipuleerd worden. Je kan
> tijdens
> > > een
> > > >> >> congres
> > > >> >> >diepgraven en daar ben jezelf bij. Er kan alleen gemanipuleerd
> > > worden
> > > >> als
> > > >> >> je
> > > >> >> >dat zelf toe laat.
> > > >> >> >
> > > >> >> >Kom nou waar is je eigen verantwoordelijkheid, je creatviteit en
> > > >> >> flexibiliteit
> > > >> >> >c.q. pragmatisme gebleven.
> > > >> >> >
> > > >> >> >Dus vooroordelen weg en de feiten bekijken.
> > > >> >> >
> > > >> >> >Groeten Kees van Loon
> > > >> >> >
> > > >> >> >
> > > >> >> >
> > > >> >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > > >> >> >
> > > >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> Beste allen,
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> Fijn dat Tjerk zodanig op de hoogte is dat hij ons het
> principe
> > > >> akkoord
> > > >> >> van
> > > >> >> >> de fractie al kan meedelen. Daarmee staan wij nu voor een
> keuze
> > > >> tussen
> > > >> >> twee
> > > >> >> >> kwaden: Regeringsdeelname goedkeuren of partij een slag
> toebrengen
> > > >> door
> > > >> >> de
> > > >> >> >> fractie niet te steunen waarmee zij zullen opstappen.
> > > >> >> >>
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> Ik kan daar helemaal niks mee, mijn stem op de D66 is een stem
> op
> > > >> niets;
> > > >> >> >> D66 is bereid gebleken om echt met alle winden mee te waaien
> als
> > > die
> > > >> >> paar
> > > >> >> >> beleidspunten in de onderhandelingen binnengehaald worden. Het
> > > brede
> > > >> >> beleid
> > > >> >> >> wordt gemaakt door de VVD-CDA en daar hebben wij het niet eens
> > > over.
> > > >> De
> > > >> >> >> strategische visie om vast te houden aan een vernieuwing is
> een
> > > >> luchtige
> > > >> >> >> verkiezingsleuze die uitsluitend verzonnen is om ons te
> > > profileren.
> > > >> We
> > > >> >> >> mogen weer meepraten zegt men; maar dat is natuurlijk de
> grootst
> > > >> >> mogelijke
> > > >> >> >> kolder. We mogen opvullen en misschien een beetje meepraten op
> die
> > > >> >> >> beleidsterreinen waar wij puntjes van gemaakt hebben tijdens
> de
> > > >> coalitie
> > > >> >> >> onderhandelingen. Maar wij zijn er uitsluitend bijgehaald voor
> de
> > > >> >> >> opvulling. Dus prima D66; twee weekjes van mediaaandacht
> gehad,
> > > >> >> hartstikke
> > > >> >> >> leuk voor jullie, maar nu weer aan de voet!!!
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> P.S. Een poststemming lijkt mij beter, want op een congres
> wordt
> > > te
> > > >> veel
> > > >> >> >> gemanipuleerd.
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> Maarten Bessem
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL> wrote:
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> >Kees,
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >De  kogel schijnt door de kerk, want de fractie heeft net
> > > besloten
> > > >> >> accoord
> > > >> >> >> >te gaan met het tot nu toe bereikte onderhandelingsaccoord,
> nadat
> > > de
> > > >> >> VVD
> > > >> >> >> dat
> > > >> >> >> >gisteravond al heeft gedaan. Het wachten is nog op het
> oordeel
> > > van
> > > >> de
> > > >> >> CDA,
> > > >> >> >> >maar die kunnen na het mislukken van de PvdA niet nog een
> keer
> > > met
> > > >> een
> > > >> >> >> >aanvullend pakket komen. Ik hoop eigenlijk, dat Boris dat
> doet,
> > > als
> > > >> >> >> >tovenaarsleerling van Balkenende: Vanmiddag bij de afronding
> > > trekt
> > > >> hij
> > > >> >> >> >opeens ons partijprogram uit zijn binnenzak en zegt: of dit
> vormt
> > > de
> > > >> >> >> verdere
> > > >> >> >> >basis van de onderhandeling, of we breken het af, hierbij
> > > verwijzend
> > > >> >> naar
> > > >> >> >> de
> > > >> >> >> >kersvers gevorme constitutionele jurisprudentie.
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >Wat betreft al die (positieve?) publiciteit: Het kan ook als
> een
> > > >> >> boomerang
> > > >> >> >> >tegen je gaan werken als het onderhandelingsresultaat in de
> ogen
> > > van
> > > >> de
> > > >> >> >> pers
> > > >> >> >> >tegenvalt en we daar op worden afgerekend, nog afgezien van
> het
> > > >> lange
> > > >> >> >> >termijn effect: We moeten heel harde maatregelen gaan
> verdedigen,
> > > >> die
> > > >> >> >> slecht
> > > >> >> >> >passen bij een links liberale partij en Tom Elias verbond
> daar
> > > >> >> gisteravond
> > > >> >> >> >bij de stem van Nederland alvast hele negatieve gevolgen aan
> voor
> > > >> D66.
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >Tot slot, ik ben niet negatief, maar wel heel bezorgd enze
> over
> > > een
> > > >> >> jaar
> > > >> >> >> >niet allerlei de onderkant van de samenlevingtreffende
> > > maatregelen
> > > >> >> tegen
> > > >> >> >> Jan
> > > >> >> >> >en Alleman verdedigen. Maar ik gun iedereen altijd eerst het
> > > >> voordeel
> > > >> >> van
> > > >> >> >> de
> > > >> >> >> >twijfel.
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >Groet,
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >Tjerk
> > > >> >> >> >----- Original Message -----
> > > >> >> >> >From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > >> >> >> >To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
> > > >> >> >> >Cc: "Joris van den Wittenboer"
> > > >> <jwittenboer at home.nl>; "Discussielijst"
> > > >> >> >> ><d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > >> >> >> >Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:29 PM
> > > >> >> >> >Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> Hans van Mierlo sprak niet zijn zorgen uit, maar zei
> gewoon,
> > > dat
> > > >> we
> > > >> >> het
> > > >> >> >> >hard
> > > >> >> >> >> moesten spelen en dat wordt ook gedaan. Je kan zeggen van
> 2,5
> > > >> >> miljard.
> > > >> >> >> >naar 700
> > > >> >> >> >> miljoen bezuinigen, maar ook van 500 miljoen bezuinigen
> naar
> > > 700
> > > >> >> miljoen
> > > >> >> >> >> investeren. We weten dat niet voldoende is, maar we blijven
> > > fors
> > > >> >> >> inzetten.
> > > >> >> >> >> Boris moet in de kamer blijven zitten en dat zal die naar
> mijn
> > > >> mening
> > > >> >> >> ook
> > > >> >> >> >doen.
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> Kijk het eens van de postieve kant; we zijn overal in
> beeld;
> > > bij
> > > >> elke
> > > >> >> >> >programma
> > > >> >> >> >> is een D66'er. Iedereen weet waar we voor staan, onderwijs,
> > > >> >> >> >kenniseconomie,
> > > >> >> >> >> natuur, milieu, het sociale gezicht van dit kabinet en de
> > > >> >> >> democratisering
> > > >> >> >> >van
> > > >> >> >> >> Nederland. Dat we inwoners daadwerkelijk zeggenschap geven.
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> Groeten kees van Loon
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> Citeren Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>:
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> > Kees,
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> > Je kan me wat, maar ik had het er vorige week al over,
> dat
> > > Boris
> > > >> >> bezig
> > > >> >> >> >was
> > > >> >> >> >> > in een fuik te zwemmen en daar lijkt het nu allerszins
> op.
> > > >> Allerlei
> > > >> >> >> >> > standpunten die veel minder vergaan dan wat wij in oms
> > > program
> > > >> de
> > > >> >> >> >kiezers
> > > >> >> >> >> > beloven worden nu vergoeilijkt, zoals het bedrag dat
> extra
> > > gaat
> > > >> >> naar
> > > >> >> >> >> > onderwijs en de kenniseconomie, van 2,5 miljard naar 700
> mio
> > > >> naar
> > > >> >> nu
> > > >> >> >> 700
> > > >> >> >> >> > mio
> > > >> >> >> >> > minder bezuinigen dan eerst was voorgenomen, als we niet
> > > >> oppassen.
> > > >> >> Ik
> > > >> >> >> >deel
> > > >> >> >> >> > de zorg, zoals gisteravond door Hans van Mierlo in
> Amsteredam
> > > >> >> >> >uitgesproken
> > > >> >> >> >> > (althans wat ik ervan op NOVA zag), dat we het
> linksliberale
> > > wel
> > > >> >> heel
> > > >> >> >> >> > makkelijk opgeven voor de macht, cq regeringsdeelname. En
> na
> > > het
> > > >> >> >> verhaal
> > > >> >> >> >in
> > > >> >> >> >> > de NRC over Boris D gelezen te hebben, zou het me niet
> > > verbazen
> > > >> als
> > > >> >> >> hij
> > > >> >> >> >> > zichzelf als minister kandideert. Het gaat mij te
> makkelijk,
> > > ook
> > > >> al
> > > >> >> >> ben
> > > >> >> >> >ik
> > > >> >> >> >> > principieel niet tegen regeringsdeelname aan een kabinet
> > > >> CDA-VVD,
> > > >> >> >> zelfs
> > > >> >> >> >> > niet
> > > >> >> >> >> > onder Balkenende (waar was die gisteren), ofschoon dat
> het
> > > >> ergste
> > > >> >> doet
> > > >> >> >> >> > vrezen.
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> > Groet,
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> > Tjerk Jouwstra
> > > >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> > > >> >> >> >> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > > >> >> >> >> > To: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
> > > >> >> >> >> > Cc: "Discussielijst" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > >> >> >> >> > Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:49 AM
> > > >> >> >> >> > Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > Het was absoluut niet ingecalculeerd. De PVDA wou ook
> nog
> > > 500
> > > >> >> >> miljoen
> > > >> >> >> >> > > bezuinigen op onderwijs netto 200 miljoen bleef er
> over.
> > > Wij
> > > >> >> zetten
> > > >> >> >> >netto
> > > >> >> >> >> > > minimaal 700 miljoen in liefst nog meer.
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > Je prefeert met dat referendum meer de vorm dan de
> inhoud.
> > > Op
> > > >> het
> > > >> >> >> >congres
> > > >> >> >> >> > kan
> > > >> >> >> >> > > ook iedereen komen. Een ledenreferendum wordt ook niet
> > > >> ingevuld.
> > > >> >> De
> > > >> >> >> >mate
> > > >> >> >> >> > is
> > > >> >> >> >> > > kwestie van onderhandelen en Boris zet dit hard
> in.Jullie
> > > gaan
> > > >> >> ook
> > > >> >> >> al
> > > >> >> >> >> > vanuit
> > > >> >> >> >> > > van voorgenomen slechte punten, laten we nu het
> inhoudelijk
> > > >> >> akkoord
> > > >> >> >> >eersr
> > > >> >> >> >> > > afwachten.
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > Het liberale drugsbeleid wordt omarmd door iedereen in
> de
> > > >> grote
> > > >> >> >> steden
> > > >> >> >> >> > ook
> > > >> >> >> >> > door
> > > >> >> >> >> > > het CDA. Dus lobbyen in de grote steden heeft meer om
> > > handen
> > > >> dan
> > > >> >> >> >slechts
> > > >> >> >> >> > alleen
> > > >> >> >> >> > > maar naar den Haag te kijken. Kom eens uit je stolp.
> Boris
> > > is
> > > >> >> daar
> > > >> >> >> >zeer
> > > >> >> >> >> > bewust
> > > >> >> >> >> > > en verzoekt ook om inhoudelijk je wensenlijstje bij hem
> af
> > > te
> > > >> >> >> geven.En
> > > >> >> >> >> > denk nu
> > > >> >> >> >> > > niet eens krampachtig links rechts verhouding. De
> > > christenunie
> > > >> is
> > > >> >> >> ook
> > > >> >> >> >> > links in
> > > >> >> >> >> > > materiele zin en weer conservatief in immateriele zin.
> Er
> > > zijn
> > > >> >> >> zoveel
> > > >> >> >> >> > diverse
> > > >> >> >> >> > > stromingen in verschillende partijen. Er is ook een
> heel
> > > >> sociaal
> > > >> >> >> >liberale
> > > >> >> >> >> > > stroming in de VVD die nu weer naar ons neigt.
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > Groeten Kees van Loon
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > Kees schreef:
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > > minimaal 700 miljoen euro voor onderwijs, betere
> > > >> >> infrastructuur
> > > >> >> >> >voor
> > > >> >> >> >> > de
> > > >> >> >> >> > > > > gezondheidszorg, bestuurlijke vernieuwing, natuur
> en
> > > >> milieu.
> > > >> >> Het
> > > >> >> >> >> > > > > onderhandelingsakkoord wordt nog duidelijk
> voorgelegd
> > > aan
> > > >> het
> > > >> >> >> >> > congres.
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > 700 miljoen was al ingecalculeerd, dat moet toch flink
> op
> > > te
> > > >> >> >> >schroeven
> > > >> >> >> >> > > > zijn.
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > En om alle leden de mogelijkheid te geven hun stem uit
> te
> > > >> >> brengen
> > > >> >> >> >> > prefereer
> > > >> >> >> >> > > > ik een referendum hierover. Dus Marc.... Heb je al
> > > >> ondertekend?
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > En tuurlijk als al die bovengenoemde punten allemaal
> > > >> >> gehonoreerd
> > > >> >> >> >worden
> > > >> >> >> >> > +
> > > >> >> >> >> > > > een socialer gezicht tja, dan zullen alle leden ja
> > > roepen...
> > > >> De
> > > >> >> >> >vraag
> > > >> >> >> >> > is
> > > >> >> >> >> > > > natuurlijk in welke mate die punten allemaal
> gerealiseerd
> > > >> >> worden.
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > We worden wel verantwoordelijk voor al die andere
> slechte
> > > >> >> punten
> > > >> >> >> die
> > > >> >> >> >we
> > > >> >> >> >> > > > hard bestreden hebben. Ik ben ook benieuwd of wij dan
> die
> > > >> motie
> > > >> >> >> die
> > > >> >> >> >> > > > kamerbreed is aangenomen over softdrugsbeleid ook
> > > uitvoeren.
> > > >> Of
> > > >> >> >> >stappen
> > > >> >> >> >> > we
> > > >> >> >> >> > > > in een kabinet dat zo'n kamerbrede motie naast zich
> > > >> neerlegd?
> > > >> >> >> >> > > > En onze enorme draai moet ook nog goedgemaakt
> worden....
> > > van
> > > >> we
> > > >> >> >> >zullen
> > > >> >> >> >> > geen
> > > >> >> >> >> > > > rechts kabinet aan een meerderheid helpen (TdG) naar
> > > meedoen
> > > >> >> aan
> > > >> >> >> een
> > > >> >> >> >> > > > centrum-rechts kabinet. Daar zullen dus flink wat
> > > >> progressieve
> > > >> >> >> >> > elementen
> > > >> >> >> >> > in
> > > >> >> >> >> > > > moeten zitten wil je al die mensen die toch D66
> hebben
> > > >> gestemd,
> > > >> >> >> maar
> > > >> >> >> >> > > > eigenlijk deze keer PvdA wilden stemmen vanwege de
> links-
> > > >> rechts
> > > >> >> >> >> > verkiezing,
> > > >> >> >> >> > > > sympathie voor de partij te laten behouden.
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > > **********
> > > >> >> >> >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > > discussielijst
> > > >> >> >> >> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >> >> > > > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl
> > > met
> > > >> in
> > > >> >> het
> > > >> >> >> >> > tekstveld
> > > >> >> >> >> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >> >> > > > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl
> > > met
> > > >> in
> > > >> >> het
> > > >> >> >> >> > tekstveld
> > > >> >> >> >> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >> >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> >> >> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >> >> > > > **********
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> __________________________________________________________
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >  http://www.wanadoo.nl/
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > > **********
> > > >> >> >> >> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > > discussielijst
> > > >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >> >> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > > in
> > > >> >> het
> > > >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >> >> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > > in
> > > >> het
> > > >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >> >> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >> >> > > **********
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> ================================================================
> > > >> >> >> >> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet
> Internet
> > > >> >> >> >gecontroleerd
> > > >> >> >> >> > op virussen.
> > > >> >> >> >> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar
> de
> > > >> actuele
> > > >> >> >> lijst
> > > >> >> >> >> > waar op wordt gecontroleerd.
> > > >> >> >> >> > >
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >> >
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>  __________________________________________________________
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>  http://www.wanadoo.nl/
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >> **********
> > > >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > > >> >> >> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > >> >> >> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > >> >> >> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> >> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >> >> **********
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >>
> > > ================================================================
> > > >> >> >> >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > > >> >> >> gecontroleerd
> > > >> >> >> >op virussen.
> > > >> >> >> >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> > > actuele
> > > >> >> lijst
> > > >> >> >> >waar op wordt gecontroleerd.
> > > >> >> >> >>
> > > >> >> >> >
> > > >> >> >> >**********
> > > >> >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > > het
> > > >> >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >> >**********
> > > >> >> >>
> > > >> >> >> **********
> > > >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> >> tekstveld
> > > >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> >> tekstveld
> > > >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >> **********
> > > >> >> >>
> > > >> >> >>
> > > >> >> >
> > > >> >> >
> > > >> >> >
> > > >> >> >
> > > >> >> > __________________________________________________________
> > > >> >> >
> > > >> >> > http://www.wanadoo.nl/
> > > >> >> >
> > > >> >> >**********
> > > >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> >**********
> > > >> >>
> > > >> >> **********
> > > >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > > >> tekstveld
> > > >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> tekstveld
> > > >> >> alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> **********
> > > >> >>
> > > >> >>
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > __________________________________________________________
> > > >> >
> > > >> > http://www.wanadoo.nl/
> > > >> >
> > > >> >**********
> > > >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >**********
> > > >>
> > > >> **********
> > > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > >> alleen: SIGNOFF D66
> > > >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> **********
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > __________________________________________________________
> > > >
> > > > http://www.wanadoo.nl/
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >  __________________________________________________________
> >
> >  http://www.wanadoo.nl/
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>
>
>




 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********