Lid blijven van D66 of niet ?

[Joris van den Wittenboer]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

> Ook Joris, je legt verkiezingsprogramma voor en je idealen en het gaat
niet
> over wat puntjes, maar kernpunten binnen te halen. Je noemt het CD, maar
de LPF
> werd al bij voorbaat in het recente verleden uitgesloten.

Daar heb ik nooit aan meegedaan. Ik vond dat Fortuyn onterecht beschuldigd
werd van van alles. Al waren niet al zijn ideeen de mijne.

 > vooroordelen wel te voorbarig en we zijn in Nederland erg goed mensen in
hokjes
> te duwen terwijl ze daar niet thuishoren.

Helemaal gelijk... Gestaald kader bijvoorbeeld..... De mensen die kritisch
staan tegenover deelname kun je toch moelijk gestaald kader noemen.

> . Over de islam dacht
> hij wel ongenuanceerd, maar ook daar moet je in discussie mee gaan en uit
> onderhandelen.

Daar ging mijn voorbeeld nu net over. Er zijn grenzen bij het mee mogelijk
maken van beleid waar je pertinent tegen was. Wellicht vind de fractie het
strategisch akkoord inmiddels een stuk beter, maar dan zou ik dat graag
horen. Ik meen dat Henk ook al het desastreuse economische beleid noemde.
Daar zijn nog weinig veranderingen in. CDA en VVD zeggen zelf dat het
strategisch akkoord gewoon het beginsel is...

> Toen de CD werd genegeerd ontstond een grote partij. Toen het
> Vlaams Blok bestreden werd door cordon sanitaire groeide ze en groeide ze
maar.
> Dus waarom strijd je niet voor je kernpunten en neem risico's dan
risicoloos
> gedrag te nemen wat averechts werkt.

Ga je nu CDA en VVD vergelijken met het Vlaams Blok?
Ik wilde niet een discussie over die partijen aangaan. Maar wilde je
duidelijk maken dat het om het totaalpakket gaat en niet om alleen wat
punten die je binnenhaald. De vraag die aan ons allemaal voorligt is,
Willen wij verantwoordelijkheid nemen voor het strategisch akkoord dat er
straks ligt. Ik heb nog geen antwoord voor mezelf daarop. Maar ik ben er
ongerust over....

> Nee inderdaad we zijn er nog lang niet, de verkennede fase is bijna
achter de
> rug,m aar zeker zal er een dobbertje gevochten moeten worden.

De vraag is of we sterk genoeg zijn om uberhaupt nog te stoppen. Hoe langer
je praat hoe moeilijker het is om te stoppen indien je niet tevreden bent.
de druk van het landsbelang etc etc. Van Mierlo waarschuwde ook al voor het
effect dat kan ontstaan, dat je meer idealen inlevert dan dat je van plan
was.

> Ik ben niet tegen een partijreferendum, maar ik zie ledenraadpleging en
> volksraadpleging veel breder dan de beperkingen van een referendum. Zulke
> discussienetten, debatteren op congressen, op ledenbijeenkomsten kunnen
veel
> beter de argumenten heen en weer geslingerd worden.

Ja de mening van een beperkt aantal leden. Bovendien kan je op een congres
natuurlijk ook veel makkelijker druk uitoefenen. De machtsvraag etc om de
mening te beinvloeden. De volgorde van sprekers, het aantal sprekers, de
spreektijd, de agenda.... Bovendien heb ik als gulden middenweg geopperd
gewoon een referendum uit te schrijven met een sluitingsdag 2 dagen na het
congres... of zoiets...Dan heb jij je zin met de emotie en argumenten heen
en weer en geef je ieder lid de kans zijn of haar mening te geven.

BTW. Je noemt deze discussienetten handig. Maar dan is een congres niet
meer nodig dus. Iedereen kan dit lezen/ook het Forum. Dus dan is de
discussie op een bepaalde locatie in een bepaalde plek niet meer nodig.

> Kunnen de emoties beter
> begrepen worden dan een briefje. Ik kan me nog een referendum in
Rotterdam
> herinneren over deelgemeenten en de stadsregio. De meeste inwoners
> interpreteerden het als opdeling van Rotterdam. Je ziet dat verhouding
> deelgemeenten en gemeenten steeds ter discussie staat. Dit was het effect
van
> een referendum. Multi-interpretabel.

Ga je nu beweren dat emoties niet mee mogen spelen? Je roept eerder dat op
het congres juist emoties beter begrepen kunnen worden. Bovendien
interpreteer je nu ook al dat uitkomsten van referenda slecht zijn. Maar
dat is slechts zo als het niet de door jou gewenste uitkomst  heeft. Je
zult een uitkomst moeten accepteren. Of je er nu voor bent of tegen.

> Een regeerakkoord heeft vele punten; hoe giet je dat in een referendum.
Wie
> daar antwoord op heeft wint de prijsvraag.

Maar die digitale vraag moeten we wel op het congres met ja of nee bepalen?
Lijkt mij trouwens geen enkel probleem.... Je bent voor of tegen. Ja we
moeten meedoen met dit akkoord of niet. Ik kan dat wel hoor....

> Ik heb nooit gezegd wees gerust heb vertrouwen. Maar we werken toe aan
een
> resultaat. Is het resultaat niet voldoende dan moeten we nee zeggen. Ik
wil wel
> eerst het resultaat lezen dus het akkoord alvorens ik ja of nee zeg.

Dat willen wij allemaal!
Maar ik vind ook dat we allemaal onze mening moeten kunnen geven.

>Nee ook ik
> geef geen blanco cheque, maar ik kan dat beter op het congres doen of via
> andere moderne materiaal.

Jij wilt een blanco check geven op het congres? Ben je me aan het omkopen?
:-)
Je kunt via andere media nog beter je mening geven dan op een congres. Want
minder beperkt qua tijd/geld etc...

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********