Lid blijven van D66 of niet ?

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ook Joris, je legt verkiezingsprogramma voor en je idealen en het gaat niet
over wat puntjes, maar kernpunten binnen te halen. Je noemt het CD, maar de LPF
werd al bij voorbaat in het recente verleden uitgesloten. Als je kijkt naar
leefbaar Rotterdam, waarin Fortuyn wel een groot aandeel had waren de
vooroordelen wel te voorbarig en we zijn in Nederland erg goed mensen in hokjes
te duwen terwijl ze daar niet thuishoren. Fortuyn stelde generaal pardon voor
voor alle witte illegalen ook al in zijn boek te vinden. Over de islam dacht
hij wel ongenuanceerd, maar ook daar moet je in discussie mee gaan en uit
onderhandelen. Toen de CD werd genegeerd ontstond een grote partij. Toen het
Vlaams Blok bestreden werd door cordon sanitaire groeide ze en groeide ze maar.
Dus waarom strijd je niet voor je kernpunten en neem risico's dan risicoloos
gedrag te nemen wat averechts werkt. Blijkt uit de gehele geschiedenis. Er ligt
op het ogenblik geen strategisch akkoord, dat moet allemaal uitgewerkt worden
en besproken worden.
Wij zijn altijd voorstander geweest van herziening WAO, gezondheidszorg, over
integratiebeleid hebben we standpunten bepaald en daar zal nog veel aan
veranderd moeten worden, over grotestedenbeleid zal nog veel gepraat moeten
worden. Veiligheid willen we ook meer agenten op straat, maar zal de
preventieve kant ook aangepakt moeten worden. Elke partij weet dat er bezuinigd
moet worden, wat betreft ons bijvoorbeeld op defensie. Ook het sociale karakter
zal goed geregeld moeten worden.

Nee inderdaad we zijn er nog lang niet, de verkennede fase is bijna achter de
rug,m aar zeker zal er een dobbertje gevochten moeten worden.

Ik ben niet tegen een partijreferendum, maar ik zie ledenraadpleging en
volksraadpleging veel breder dan de beperkingen van een referendum. Zulke
discussienetten, debatteren op congressen, op ledenbijeenkomsten kunnen veel
beter de argumenten heen en weer geslingerd worden. Kunnen de emoties beter
begrepen worden dan een briefje. Ik kan me nog een referendum in Rotterdam
herinneren over deelgemeenten en de stadsregio. De meeste inwoners
interpreteerden het als opdeling van Rotterdam. Je ziet dat verhouding
deelgemeenten en gemeenten steeds ter discussie staat. Dit was het effect van
een referendum. Multi-interpretabel.

Een regeerakkoord heeft vele punten; hoe giet je dat in een referendum. Wie
daar antwoord op heeft wint de prijsvraag.

Ik heb nooit gezegd wees gerust heb vertrouwen. Maar we werken toe aan een
resultaat. Is het resultaat niet voldoende dan moeten we nee zeggen. Ik wil wel
eerst het resultaat lezen dus het akkoord alvorens ik ja of nee zeg. Nee ook ik
geef geen blanco cheque, maar ik kan dat beter op het congres doen of via
andere moderne materiaal.

Groeen Kees van Loon


Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Maarten reageerde op Kees:
>
> > Je herhaalt je riedeltje over het
> > verwenzenlijken van de inhoud. Ik vind dat gebrabbel in algemene zin en
> in
> > algemene zin zal iedereen je gelijk geven omdat iedereen zegt het over de
> > inhoud te willen hebben. Het is gewoon prietpraat. Met name je
> > woorden:  "dankzij de D66 gaat het weer over de inhoud" is belachelijk.
> Het
> > enige dat gebeurd is dat er gekeken is in hoeverre toegegeven wordt aan
> een
> > tweetal speerpuntjes van de D66. Bovendien suggereer je dat het voor de
> D66
> > tussen CDA en VVD dus niet over de inhoud ging. Als dat zo zou zijn, wat
> > moeten we daar dan.
>
> Ik ben het wel eens met Maarten. We horen alleen over wat we binnen kunnen
> halen. En dat zou dan de reden moeten zijn om mee te doen. Ik vind dat erg
> mager. Ik zal het extreem stellen. Stel dat de CP een grote partij was en
> ons uitnodigde om me te doen, dan is in jouw redenatie het binnenhalen van
> wat punten voldoende om mee te doen. Je wilt tenslotte als partij toch het
> beleid wat jij voorstaat binnenhalen..... Ik suggereer geenszins dat het
> CDA of de VVd met die partij vergeleken kunnen worden. Maar hopelijk snap
> je zo dat het heel veel leden niet gaat om die puntjes maar om al die
> punten die wij helpen realiseren. En waarvan ook de fractie altijd geroepen
> heeft dat het slecht is.....
>
> Meedoen aan een regering betekend niet alleen trots zijn op wat jij bereikt
> hebt, maar ook evrantwoording afleggen van wat je mede mogelijk maakt. En
> wat mij betreft moet er heel wat versleuteld worden aan het strategisch
> akkoord willen wij mee moeten doen. Precies wat ook de top van de partij
> steeds geroepen heeft. En nu ben ik benieuwd hoe erg ze dat meenden....
>
> > Er is ondanks jou redenatie onvoldoende motivatie om de CDA+VVD aan een
> > meerderheid te helpen, omdat die er in het licht van de verhoudingen
> gewoon
> > nooit zal komen. We zijn echt te naief en hoe harder we roepen dat niet
> te
> > zijn.....
>
> Het steeds maar roepen van heb vertrouwen doet me een beetje denken aan de
> informatieminister van een bepaald land :-) No Offence.... Maar roepen dat
> het allemaal goedkomt.... Waarom hebben ze dan niet zoveel vertrouwen in
> een partijreferendum. En moet het een congres worden waarop je inderdaad
> meer gemanipuleerd kunt worden dan een poststemming. je bent er zelf bij
> werd gezegd. dat klopt... Als je tenminste de tijd hebt en het geld om er
> naartoe te komen en de entree te betalen. Wellicht is dat nog niet het
> grootste obstakel. Maar het woord kan je ontnomen worden (zal niet de
> eerste keer zijn dat iemand niet zijn verhaal mag afmaken) Bovendien is er
> tijdsdruk. Dus kunnen alle voor en tegenstanders hun zegje doen? Ik zeg
> niet dat het gebeurd , maar het kan gebeuren. En om achteraf problemen te
> voorkomen kan je beter gelijk een eerlijke ledenraadpleging houden... Zoals
> politici vaak roepen, je moet zorgen dat je de schijn niet tegen hebt....
>
>
> >
> > Maarten Bessem
> > On Tue, 29 Apr 2003 16:48:59 +0200, Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>
> > wrote:
> >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Ik ga uit van inhoud en kijk hoe dat het beste verwezenlijkt kan worden.
> > >eindelijk gaat de regering weer over inhoud nu spreken dankzij D66. Waar
> > waren
> > >we als oppositiepartij betreffende het verwezenlijken van de inhoud. Als
> > CDA en
> > >PVDA met inhoud bezig hadden gehouden en we konden ons daar in vinden
> was
> > dat
> > >niet verkeerd. We vonden het gezien de verkeizingsuitslag logisch dat
> deze
> > twee
> > >partijen met elkaar zouden gaan regeren, maar als ze nog niet eens met
> > elkaar
> > >een verstandshuwelijk kunnen afsluiten, moet je andere logische
> combinaties
> > >gaan zoeken. We hebben tot nu toe duidelijk aangegeven qua inhoud wat
> wij
> > >willen. Uiteindelijk uiteraard zal uit het resultaat moeten blijken of
> we
> > goede
> > >resultaten hebben bereikt, maar ik vind dat bij D66 op het ogenblik
> helder
> > en
> > >duidelijk is welke koers we varen. Ik sluit geen enkele partner uit om
> je
> > >inhoud te verwezenlijken.
> > >
> > >Groeten Kees van Loon
> > >
> > >
> > >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > >
> > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >>
> > >> Beste Kees,
> > >>
> > >> Dat doe je niet netjes Kees, je presenteert kabinetsdeelname als iets
> > goeds
> > >> doordat je iets van je idealen kunt realiseren. Maar dat zijn slechts
> > >> beleidspuntjes. Als dit je redenatie is dan moeten wij zeker niet
> > deelnemen
> > >> omdat we zouden vinden dat CDA-PVDA de enige keuze is. Want dan maakt
> het
> > >> toch niet uit wie met wie werkt.
> > >>
> > >> Ik vind het belangrijkste dat de kiezer zich kan blijven vinden in het
> > >> programma van de D66, opdat wij een zwaardere stem in de
> > >> volksvertegenwoordiging krijgen. Ik zie niet hoe deze derde(steeds
> > kleiner
> > >> wordende) bijrol ons dit kan verschaffen.
> > >>
> > >> Maarten Bessem
> > >>
> > >>
> > >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > >>
> > >> >Ik snap je redenering totaal niet. Wij leggen onze wensenpakket op
> > tafel,
> > >> dan
> > >> >moet het toch niet uit maken wie je partners zijn om je wensen te
> kunnen
> > >> >verwezenlijken. Wat wil je nou. Je wilt zoveel mogelijk je idealen
> > >> >verwezenlijken; dat kan het beste in bestuurlijk land en niet in de
> > >> oppositie.
> > >> >
> > >> >Groeten kees van Loon
> > >> >
> > >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > >> >
> > >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >>
> > >> >> Beste Kees,
> > >> >>
> > >> >> Je vraagt mij om geduld te hebben, niet te vooroordelen, me niet te
> > >> laten
> > >> >> manipuleren en naar de feiten te kijken.
> > >> >>
> > >> >> Ik heb geen vooroordelen, maar feit is dat wij thans serieus
> besloten
> > >> >> hebben deel te nemen aan de formatie. Dat is inmiddels afgesproken.
> > >> Volgend
> > >> >> feit is dat ik het geen goed idee vind of heb gevonden. In welke
> fase
> > >> heeft
> > >> >> het zin gehad om de fractie proberen te overtuigen af te zien van
> > >> >> informatie gesprekken? Zohier mijn vraag: wanneer het zin de
> fractie
> > te
> > >> >> overtuigen af te zien van formatiegesprekken? Pas wanneer de
> > >> >> formatiebesprekingen tot een resultaat hebben geleid dat voorgelegd
> > kan
> > >> >> worden aan de vergadering? Wij naderen (of zijn er al)het punt dat
> > >> afhaken
> > >> >> een groter verlies is dan doorgaan.
> > >> >>
> > >> >> Er is een grote behoefte aan politieke vernieuwing en dat begint
> bij
> > >> ons,
> > >> >> en niet bij het CDA + PVDA + D66
> > >> >>
> > >> >> Maarten Bessem
> > >> >>
> > >> >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > >> >>
> > >> >> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >
> > >> >> >Beste Maarten,
> > >> >> >
> > >> >> >Laten we nu eens zien wat er afgesproken is en wat uiteindelijk
> uit
> > de
> > >> >> formatie
> > >> >> >komt. we hebben daadwerkelijk onze standpunten naar voren kunnen
> > >> brengen.
> > >> >> Maar
> > >> >> >hou eens op met alle vooroordelen, terwijl niemand behalve de
> fractie
> > >> en
> > >> >> de CDA
> > >> >> >en VVD fractie de resultaten weet.
> > >> >> >
> > >> >> >Dus poststemming kan zeker ook gemanipuleerd worden. Je kan
> tijdens
> > een
> > >> >> congres
> > >> >> >diepgraven en daar ben jezelf bij. Er kan alleen gemanipuleerd
> worden
> > >> als
> > >> >> je
> > >> >> >dat zelf toe laat.
> > >> >> >
> > >> >> >Kom nou waar is je eigen verantwoordelijkheid, je creatviteit en
> > >> >> flexibiliteit
> > >> >> >c.q. pragmatisme gebleven.
> > >> >> >
> > >> >> >Dus vooroordelen weg en de feiten bekijken.
> > >> >> >
> > >> >> >Groeten Kees van Loon
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> > >> >> >
> > >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >>
> > >> >> >> Beste allen,
> > >> >> >>
> > >> >> >> Fijn dat Tjerk zodanig op de hoogte is dat hij ons het principe
> > >> akkoord
> > >> >> van
> > >> >> >> de fractie al kan meedelen. Daarmee staan wij nu voor een keuze
> > >> tussen
> > >> >> twee
> > >> >> >> kwaden: Regeringsdeelname goedkeuren of partij een slag
> toebrengen
> > >> door
> > >> >> de
> > >> >> >> fractie niet te steunen waarmee zij zullen opstappen.
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> Ik kan daar helemaal niks mee, mijn stem op de D66 is een stem
> op
> > >> niets;
> > >> >> >> D66 is bereid gebleken om echt met alle winden mee te waaien als
> > die
> > >> >> paar
> > >> >> >> beleidspunten in de onderhandelingen binnengehaald worden. Het
> > brede
> > >> >> beleid
> > >> >> >> wordt gemaakt door de VVD-CDA en daar hebben wij het niet eens
> > over.
> > >> De
> > >> >> >> strategische visie om vast te houden aan een vernieuwing is een
> > >> luchtige
> > >> >> >> verkiezingsleuze die uitsluitend verzonnen is om ons te
> profileren.
> > >> We
> > >> >> >> mogen weer meepraten zegt men; maar dat is natuurlijk de grootst
> > >> >> mogelijke
> > >> >> >> kolder. We mogen opvullen en misschien een beetje meepraten op
> die
> > >> >> >> beleidsterreinen waar wij puntjes van gemaakt hebben tijdens de
> > >> coalitie
> > >> >> >> onderhandelingen. Maar wij zijn er uitsluitend bijgehaald voor
> de
> > >> >> >> opvulling. Dus prima D66; twee weekjes van mediaaandacht gehad,
> > >> >> hartstikke
> > >> >> >> leuk voor jullie, maar nu weer aan de voet!!!
> > >> >> >>
> > >> >> >> P.S. Een poststemming lijkt mij beter, want op een congres wordt
> te
> > >> veel
> > >> >> >> gemanipuleerd.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Maarten Bessem
> > >> >> >>
> > >> >> >> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL> wrote:
> > >> >> >>
> > >> >> >> >Kees,
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >De  kogel schijnt door de kerk, want de fractie heeft net
> besloten
> > >> >> accoord
> > >> >> >> >te gaan met het tot nu toe bereikte onderhandelingsaccoord,
> nadat
> > de
> > >> >> VVD
> > >> >> >> dat
> > >> >> >> >gisteravond al heeft gedaan. Het wachten is nog op het oordeel
> van
> > >> de
> > >> >> CDA,
> > >> >> >> >maar die kunnen na het mislukken van de PvdA niet nog een keer
> met
> > >> een
> > >> >> >> >aanvullend pakket komen. Ik hoop eigenlijk, dat Boris dat doet,
> > als
> > >> >> >> >tovenaarsleerling van Balkenende: Vanmiddag bij de afronding
> trekt
> > >> hij
> > >> >> >> >opeens ons partijprogram uit zijn binnenzak en zegt: of dit
> vormt
> > de
> > >> >> >> verdere
> > >> >> >> >basis van de onderhandeling, of we breken het af, hierbij
> > verwijzend
> > >> >> naar
> > >> >> >> de
> > >> >> >> >kersvers gevorme constitutionele jurisprudentie.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >Wat betreft al die (positieve?) publiciteit: Het kan ook als
> een
> > >> >> boomerang
> > >> >> >> >tegen je gaan werken als het onderhandelingsresultaat in de
> ogen
> > van
> > >> de
> > >> >> >> pers
> > >> >> >> >tegenvalt en we daar op worden afgerekend, nog afgezien van het
> > >> lange
> > >> >> >> >termijn effect: We moeten heel harde maatregelen gaan
> verdedigen,
> > >> die
> > >> >> >> slecht
> > >> >> >> >passen bij een links liberale partij en Tom Elias verbond daar
> > >> >> gisteravond
> > >> >> >> >bij de stem van Nederland alvast hele negatieve gevolgen aan
> voor
> > >> D66.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >Tot slot, ik ben niet negatief, maar wel heel bezorgd enze over
> > een
> > >> >> jaar
> > >> >> >> >niet allerlei de onderkant van de samenlevingtreffende
> maatregelen
> > >> >> tegen
> > >> >> >> Jan
> > >> >> >> >en Alleman verdedigen. Maar ik gun iedereen altijd eerst het
> > >> voordeel
> > >> >> van
> > >> >> >> de
> > >> >> >> >twijfel.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >Groet,
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >Tjerk
> > >> >> >> >----- Original Message -----
> > >> >> >> >From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > >> >> >> >To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
> > >> >> >> >Cc: "Joris van den Wittenboer"
> > >> <jwittenboer at home.nl>; "Discussielijst"
> > >> >> >> ><d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >> >> >> >Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:29 PM
> > >> >> >> >Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Hans van Mierlo sprak niet zijn zorgen uit, maar zei gewoon,
> dat
> > >> we
> > >> >> het
> > >> >> >> >hard
> > >> >> >> >> moesten spelen en dat wordt ook gedaan. Je kan zeggen van 2,5
> > >> >> miljard.
> > >> >> >> >naar 700
> > >> >> >> >> miljoen bezuinigen, maar ook van 500 miljoen bezuinigen naar
> 700
> > >> >> miljoen
> > >> >> >> >> investeren. We weten dat niet voldoende is, maar we blijven
> fors
> > >> >> >> inzetten.
> > >> >> >> >> Boris moet in de kamer blijven zitten en dat zal die naar
> mijn
> > >> mening
> > >> >> >> ook
> > >> >> >> >doen.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Kijk het eens van de postieve kant; we zijn overal in beeld;
> bij
> > >> elke
> > >> >> >> >programma
> > >> >> >> >> is een D66'er. Iedereen weet waar we voor staan, onderwijs,
> > >> >> >> >kenniseconomie,
> > >> >> >> >> natuur, milieu, het sociale gezicht van dit kabinet en de
> > >> >> >> democratisering
> > >> >> >> >van
> > >> >> >> >> Nederland. Dat we inwoners daadwerkelijk zeggenschap geven.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Groeten kees van Loon
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Citeren Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>:
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> > Kees,
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> > Je kan me wat, maar ik had het er vorige week al over, dat
> > Boris
> > >> >> bezig
> > >> >> >> >was
> > >> >> >> >> > in een fuik te zwemmen en daar lijkt het nu allerszins op.
> > >> Allerlei
> > >> >> >> >> > standpunten die veel minder vergaan dan wat wij in oms
> program
> > >> de
> > >> >> >> >kiezers
> > >> >> >> >> > beloven worden nu vergoeilijkt, zoals het bedrag dat extra
> > gaat
> > >> >> naar
> > >> >> >> >> > onderwijs en de kenniseconomie, van 2,5 miljard naar 700
> mio
> > >> naar
> > >> >> nu
> > >> >> >> 700
> > >> >> >> >> > mio
> > >> >> >> >> > minder bezuinigen dan eerst was voorgenomen, als we niet
> > >> oppassen.
> > >> >> Ik
> > >> >> >> >deel
> > >> >> >> >> > de zorg, zoals gisteravond door Hans van Mierlo in
> Amsteredam
> > >> >> >> >uitgesproken
> > >> >> >> >> > (althans wat ik ervan op NOVA zag), dat we het
> linksliberale
> > wel
> > >> >> heel
> > >> >> >> >> > makkelijk opgeven voor de macht, cq regeringsdeelname. En
> na
> > het
> > >> >> >> verhaal
> > >> >> >> >in
> > >> >> >> >> > de NRC over Boris D gelezen te hebben, zou het me niet
> > verbazen
> > >> als
> > >> >> >> hij
> > >> >> >> >> > zichzelf als minister kandideert. Het gaat mij te
> makkelijk,
> > ook
> > >> al
> > >> >> >> ben
> > >> >> >> >ik
> > >> >> >> >> > principieel niet tegen regeringsdeelname aan een kabinet
> > >> CDA-VVD,
> > >> >> >> zelfs
> > >> >> >> >> > niet
> > >> >> >> >> > onder Balkenende (waar was die gisteren), ofschoon dat het
> > >> ergste
> > >> >> doet
> > >> >> >> >> > vrezen.
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> > Groet,
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> > Tjerk Jouwstra
> > >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> > >> >> >> >> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > >> >> >> >> > To: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
> > >> >> >> >> > Cc: "Discussielijst" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >> >> >> >> > Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:49 AM
> > >> >> >> >> > Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > Het was absoluut niet ingecalculeerd. De PVDA wou ook nog
> > 500
> > >> >> >> miljoen
> > >> >> >> >> > > bezuinigen op onderwijs netto 200 miljoen bleef er over.
> Wij
> > >> >> zetten
> > >> >> >> >netto
> > >> >> >> >> > > minimaal 700 miljoen in liefst nog meer.
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > Je prefeert met dat referendum meer de vorm dan de
> inhoud.
> > Op
> > >> het
> > >> >> >> >congres
> > >> >> >> >> > kan
> > >> >> >> >> > > ook iedereen komen. Een ledenreferendum wordt ook niet
> > >> ingevuld.
> > >> >> De
> > >> >> >> >mate
> > >> >> >> >> > is
> > >> >> >> >> > > kwestie van onderhandelen en Boris zet dit hard in.Jullie
> > gaan
> > >> >> ook
> > >> >> >> al
> > >> >> >> >> > vanuit
> > >> >> >> >> > > van voorgenomen slechte punten, laten we nu het
> inhoudelijk
> > >> >> akkoord
> > >> >> >> >eersr
> > >> >> >> >> > > afwachten.
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > Het liberale drugsbeleid wordt omarmd door iedereen in de
> > >> grote
> > >> >> >> steden
> > >> >> >> >> > ook
> > >> >> >> >> > door
> > >> >> >> >> > > het CDA. Dus lobbyen in de grote steden heeft meer om
> handen
> > >> dan
> > >> >> >> >slechts
> > >> >> >> >> > alleen
> > >> >> >> >> > > maar naar den Haag te kijken. Kom eens uit je stolp.
> Boris
> > is
> > >> >> daar
> > >> >> >> >zeer
> > >> >> >> >> > bewust
> > >> >> >> >> > > en verzoekt ook om inhoudelijk je wensenlijstje bij hem
> af
> > te
> > >> >> >> geven.En
> > >> >> >> >> > denk nu
> > >> >> >> >> > > niet eens krampachtig links rechts verhouding. De
> > christenunie
> > >> is
> > >> >> >> ook
> > >> >> >> >> > links in
> > >> >> >> >> > > materiele zin en weer conservatief in immateriele zin. Er
> > zijn
> > >> >> >> zoveel
> > >> >> >> >> > diverse
> > >> >> >> >> > > stromingen in verschillende partijen. Er is ook een heel
> > >> sociaal
> > >> >> >> >liberale
> > >> >> >> >> > > stroming in de VVD die nu weer naar ons neigt.
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > Groeten Kees van Loon
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > Kees schreef:
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > > minimaal 700 miljoen euro voor onderwijs, betere
> > >> >> infrastructuur
> > >> >> >> >voor
> > >> >> >> >> > de
> > >> >> >> >> > > > > gezondheidszorg, bestuurlijke vernieuwing, natuur en
> > >> milieu.
> > >> >> Het
> > >> >> >> >> > > > > onderhandelingsakkoord wordt nog duidelijk voorgelegd
> > aan
> > >> het
> > >> >> >> >> > congres.
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > 700 miljoen was al ingecalculeerd, dat moet toch flink
> op
> > te
> > >> >> >> >schroeven
> > >> >> >> >> > > > zijn.
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > En om alle leden de mogelijkheid te geven hun stem uit
> te
> > >> >> brengen
> > >> >> >> >> > prefereer
> > >> >> >> >> > > > ik een referendum hierover. Dus Marc.... Heb je al
> > >> ondertekend?
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > En tuurlijk als al die bovengenoemde punten allemaal
> > >> >> gehonoreerd
> > >> >> >> >worden
> > >> >> >> >> > +
> > >> >> >> >> > > > een socialer gezicht tja, dan zullen alle leden ja
> > roepen...
> > >> De
> > >> >> >> >vraag
> > >> >> >> >> > is
> > >> >> >> >> > > > natuurlijk in welke mate die punten allemaal
> gerealiseerd
> > >> >> worden.
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > We worden wel verantwoordelijk voor al die andere
> slechte
> > >> >> punten
> > >> >> >> die
> > >> >> >> >we
> > >> >> >> >> > > > hard bestreden hebben. Ik ben ook benieuwd of wij dan
> die
> > >> motie
> > >> >> >> die
> > >> >> >> >> > > > kamerbreed is aangenomen over softdrugsbeleid ook
> > uitvoeren.
> > >> Of
> > >> >> >> >stappen
> > >> >> >> >> > we
> > >> >> >> >> > > > in een kabinet dat zo'n kamerbrede motie naast zich
> > >> neerlegd?
> > >> >> >> >> > > > En onze enorme draai moet ook nog goedgemaakt
> worden....
> > van
> > >> we
> > >> >> >> >zullen
> > >> >> >> >> > geen
> > >> >> >> >> > > > rechts kabinet aan een meerderheid helpen (TdG) naar
> > meedoen
> > >> >> aan
> > >> >> >> een
> > >> >> >> >> > > > centrum-rechts kabinet. Daar zullen dus flink wat
> > >> progressieve
> > >> >> >> >> > elementen
> > >> >> >> >> > in
> > >> >> >> >> > > > moeten zitten wil je al die mensen die toch D66 hebben
> > >> gestemd,
> > >> >> >> maar
> > >> >> >> >> > > > eigenlijk deze keer PvdA wilden stemmen vanwege de
> links-
> > >> rechts
> > >> >> >> >> > verkiezing,
> > >> >> >> >> > > > sympathie voor de partij te laten behouden.
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > > **********
> > >> >> >> >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > >> >> >> >> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> >> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> > met
> > >> in
> > >> >> het
> > >> >> >> >> > tekstveld
> > >> >> >> >> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >> >> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > >> in
> > >> >> het
> > >> >> >> >> > tekstveld
> > >> >> >> >> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> >> >> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> >> > > > **********
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> __________________________________________________________
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >  http://www.wanadoo.nl/
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > > **********
> > >> >> >> >> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> >> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > in
> > >> >> het
> > >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >> >> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> > in
> > >> het
> > >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> >> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> >> > > **********
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> > >
> > >> ================================================================
> > >> >> >> >> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet
> Internet
> > >> >> >> >gecontroleerd
> > >> >> >> >> > op virussen.
> > >> >> >> >> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> > >> actuele
> > >> >> >> lijst
> > >> >> >> >> > waar op wordt gecontroleerd.
> > >> >> >> >> > >
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >> >
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>  __________________________________________________________
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>  http://www.wanadoo.nl/
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> **********
> > >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> >> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> > het
> > >> >> >> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > het
> > >> >> >> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> >> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> >> **********
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> ================================================================
> > >> >> >> >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> > >> >> >> gecontroleerd
> > >> >> >> >op virussen.
> > >> >> >> >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> actuele
> > >> >> lijst
> > >> >> >> >waar op wordt gecontroleerd.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >
> > >> >> >> >**********
> > >> >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> >**********
> > >> >> >>
> > >> >> >> **********
> > >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> tekstveld
> > >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> > >> >> tekstveld
> > >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >> **********
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> > __________________________________________________________
> > >> >> >
> > >> >> > http://www.wanadoo.nl/
> > >> >> >
> > >> >> >**********
> > >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> >**********
> > >> >>
> > >> >> **********
> > >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> tekstveld
> > >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> tekstveld
> > >> >> alleen: SIGNOFF D66
> > >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >> **********
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > __________________________________________________________
> > >> >
> > >> > http://www.wanadoo.nl/
> > >> >
> > >> >**********
> > >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> >Het on-line archief is te vinden op:
> > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> >**********
> > >>
> > >> **********
> > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > >> alleen: SUBSCRIBE D66
> > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > >> alleen: SIGNOFF D66
> > >> Het on-line archief is te vinden op:
> > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> **********
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > __________________________________________________________
> > >
> > > http://www.wanadoo.nl/
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>




 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********