Lid blijven van D66 of niet ?

Thu May 1 08:41:56 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Maarten,

Het gaat niet om de twee riedeltjes. Het hele verkiezingsprogramma en onze
sociaal liberale uitgangspunten zijn naar voren gebracht. Ook andere wensen.
Onder druk van de VVD heeft CDA moeten inslikken. We zijn er nog lang niet,
maar ik praat niet algemeen. Ik heb eerder al de wensenlijst op tafel gelegd,
waar de fractie ook zo over denkt.
Ik krijg alleen te horen van niet-D66'ers. Jullie gaan toch wel meeregeren.
Jullie nemen toch wel de verantwoordelijkheid. Wij willen een regering. Als ik
dan verkoop waarvoor we staan beter onderwijs en meer inspraak voor de inwoners
juichen ze dat toe. Als we onze idealen grotendeels kunnen verwezenlijken
moeten we dat ook realiseren en niet koste wat het kost onze partij behouden
zonder idealen te verwezenlijken.
Politiek is durven risico's te nemen.

Ik vind het erg conservatief om meteen nee te zeggen, waar zitten je
progressieve gevoelens. Ik roep op keiharde onderhandelingen en dat doen we tot
nu toe. Blijken de resultaten tegen te vallen (regeerakkoord) kunnen we nog nee
zeggen. Onze leden beaplen uiteindelijk of we meeregeren. Ik vind een congres
waarin we levendige emotionele debatten krijgen veen toepasselijker dan een
statisch  referendum, zoals D66 Zeeland voorstelt. Volksraadpleging is meer dan
een referendum voor mij.

Kees van Loon

Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Kees,
>
> Je vraagt wat ik wil omdat je dat niet begrijpt, vervolgens informeer ik je
> daar over. En wat is je reaktie? Je herhaalt je riedeltje over het
> verwenzenlijken van de inhoud. Ik vind dat gebrabbel in algemene zin en in
> algemene zin zal iedereen je gelijk geven omdat iedereen zegt het over de
> inhoud te willen hebben. Het is gewoon prietpraat. Met name je
> woorden:  "dankzij de D66 gaat het weer over de inhoud" is belachelijk. Het
> enige dat gebeurd is dat er gekeken is in hoeverre toegegeven wordt aan een
> tweetal speerpuntjes van de D66. Bovendien suggereer je dat het voor de D66
> tussen CDA en VVD dus niet over de inhoud ging. Als dat zo zou zijn, wat
> moeten we daar dan.
>
> Er is ondanks jou redenatie onvoldoende motivatie om de CDA+VVD aan een
> meerderheid te helpen, omdat die er in het licht van de verhoudingen gewoon
> nooit zal komen. We zijn echt te naief en hoe harder we roepen dat niet te
> zijn.....
>
> Maarten Bessem
> On Tue, 29 Apr 2003 16:48:59 +0200, Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>
> wrote:
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Ik ga uit van inhoud en kijk hoe dat het beste verwezenlijkt kan worden.
> >eindelijk gaat de regering weer over inhoud nu spreken dankzij D66. Waar
> waren
> >we als oppositiepartij betreffende het verwezenlijken van de inhoud. Als
> CDA en
> >PVDA met inhoud bezig hadden gehouden en we konden ons daar in vinden was
> dat
> >niet verkeerd. We vonden het gezien de verkeizingsuitslag logisch dat deze
> twee
> >partijen met elkaar zouden gaan regeren, maar als ze nog niet eens met
> elkaar
> >een verstandshuwelijk kunnen afsluiten, moet je andere logische
> combinaties
> >gaan zoeken. We hebben tot nu toe duidelijk aangegeven qua inhoud wat wij
> >willen. Uiteindelijk uiteraard zal uit het resultaat moeten blijken of we
> goede
> >resultaten hebben bereikt, maar ik vind dat bij D66 op het ogenblik helder
> en
> >duidelijk is welke koers we varen. Ik sluit geen enkele partner uit om je
> >inhoud te verwezenlijken.
> >
> >Groeten Kees van Loon
> >
> >
> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Beste Kees,
> >>
> >> Dat doe je niet netjes Kees, je presenteert kabinetsdeelname als iets
> goeds
> >> doordat je iets van je idealen kunt realiseren. Maar dat zijn slechts
> >> beleidspuntjes. Als dit je redenatie is dan moeten wij zeker niet
> deelnemen
> >> omdat we zouden vinden dat CDA-PVDA de enige keuze is. Want dan maakt
> het
> >> toch niet uit wie met wie werkt.
> >>
> >> Ik vind het belangrijkste dat de kiezer zich kan blijven vinden in het
> >> programma van de D66, opdat wij een zwaardere stem in de
> >> volksvertegenwoordiging krijgen. Ik zie niet hoe deze derde(steeds
> kleiner
> >> wordende) bijrol ons dit kan verschaffen.
> >>
> >> Maarten Bessem
> >>
> >>
> >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> >>
> >> >Ik snap je redenering totaal niet. Wij leggen onze wensenpakket op
> tafel,
> >> dan
> >> >moet het toch niet uit maken wie je partners zijn om je wensen te
> kunnen
> >> >verwezenlijken. Wat wil je nou. Je wilt zoveel mogelijk je idealen
> >> >verwezenlijken; dat kan het beste in bestuurlijk land en niet in de
> >> oppositie.
> >> >
> >> >Groeten kees van Loon
> >> >
> >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> >> >
> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >>
> >> >> Beste Kees,
> >> >>
> >> >> Je vraagt mij om geduld te hebben, niet te vooroordelen, me niet te
> >> laten
> >> >> manipuleren en naar de feiten te kijken.
> >> >>
> >> >> Ik heb geen vooroordelen, maar feit is dat wij thans serieus besloten
> >> >> hebben deel te nemen aan de formatie. Dat is inmiddels afgesproken.
> >> Volgend
> >> >> feit is dat ik het geen goed idee vind of heb gevonden. In welke fase
> >> heeft
> >> >> het zin gehad om de fractie proberen te overtuigen af te zien van
> >> >> informatie gesprekken? Zohier mijn vraag: wanneer het zin de fractie
> te
> >> >> overtuigen af te zien van formatiegesprekken? Pas wanneer de
> >> >> formatiebesprekingen tot een resultaat hebben geleid dat voorgelegd
> kan
> >> >> worden aan de vergadering? Wij naderen (of zijn er al)het punt dat
> >> afhaken
> >> >> een groter verlies is dan doorgaan.
> >> >>
> >> >> Er is een grote behoefte aan politieke vernieuwing en dat begint bij
> >> ons,
> >> >> en niet bij het CDA + PVDA + D66
> >> >>
> >> >> Maarten Bessem
> >> >>
> >> >> Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> >> >>
> >> >> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >
> >> >> >Beste Maarten,
> >> >> >
> >> >> >Laten we nu eens zien wat er afgesproken is en wat uiteindelijk uit
> de
> >> >> formatie
> >> >> >komt. we hebben daadwerkelijk onze standpunten naar voren kunnen
> >> brengen.
> >> >> Maar
> >> >> >hou eens op met alle vooroordelen, terwijl niemand behalve de
> fractie
> >> en
> >> >> de CDA
> >> >> >en VVD fractie de resultaten weet.
> >> >> >
> >> >> >Dus poststemming kan zeker ook gemanipuleerd worden. Je kan tijdens
> een
> >> >> congres
> >> >> >diepgraven en daar ben jezelf bij. Er kan alleen gemanipuleerd
> worden
> >> als
> >> >> je
> >> >> >dat zelf toe laat.
> >> >> >
> >> >> >Kom nou waar is je eigen verantwoordelijkheid, je creatviteit en
> >> >> flexibiliteit
> >> >> >c.q. pragmatisme gebleven.
> >> >> >
> >> >> >Dus vooroordelen weg en de feiten bekijken.
> >> >> >
> >> >> >Groeten Kees van Loon
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >Citeren Maarten Bessem <maarten at BESSEMENPARTNERS.NL>:
> >> >> >
> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>
> >> >> >> Beste allen,
> >> >> >>
> >> >> >> Fijn dat Tjerk zodanig op de hoogte is dat hij ons het principe
> >> akkoord
> >> >> van
> >> >> >> de fractie al kan meedelen. Daarmee staan wij nu voor een keuze
> >> tussen
> >> >> twee
> >> >> >> kwaden: Regeringsdeelname goedkeuren of partij een slag toebrengen
> >> door
> >> >> de
> >> >> >> fractie niet te steunen waarmee zij zullen opstappen.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ik kan daar helemaal niks mee, mijn stem op de D66 is een stem op
> >> niets;
> >> >> >> D66 is bereid gebleken om echt met alle winden mee te waaien als
> die
> >> >> paar
> >> >> >> beleidspunten in de onderhandelingen binnengehaald worden. Het
> brede
> >> >> beleid
> >> >> >> wordt gemaakt door de VVD-CDA en daar hebben wij het niet eens
> over.
> >> De
> >> >> >> strategische visie om vast te houden aan een vernieuwing is een
> >> luchtige
> >> >> >> verkiezingsleuze die uitsluitend verzonnen is om ons te
> profileren.
> >> We
> >> >> >> mogen weer meepraten zegt men; maar dat is natuurlijk de grootst
> >> >> mogelijke
> >> >> >> kolder. We mogen opvullen en misschien een beetje meepraten op die
> >> >> >> beleidsterreinen waar wij puntjes van gemaakt hebben tijdens de
> >> coalitie
> >> >> >> onderhandelingen. Maar wij zijn er uitsluitend bijgehaald voor de
> >> >> >> opvulling. Dus prima D66; twee weekjes van mediaaandacht gehad,
> >> >> hartstikke
> >> >> >> leuk voor jullie, maar nu weer aan de voet!!!
> >> >> >>
> >> >> >> P.S. Een poststemming lijkt mij beter, want op een congres wordt
> te
> >> veel
> >> >> >> gemanipuleerd.
> >> >> >>
> >> >> >> Maarten Bessem
> >> >> >>
> >> >> >> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL> wrote:
> >> >> >>
> >> >> >> >Kees,
> >> >> >> >
> >> >> >> >De  kogel schijnt door de kerk, want de fractie heeft net
> besloten
> >> >> accoord
> >> >> >> >te gaan met het tot nu toe bereikte onderhandelingsaccoord, nadat
> de
> >> >> VVD
> >> >> >> dat
> >> >> >> >gisteravond al heeft gedaan. Het wachten is nog op het oordeel
> van
> >> de
> >> >> CDA,
> >> >> >> >maar die kunnen na het mislukken van de PvdA niet nog een keer
> met
> >> een
> >> >> >> >aanvullend pakket komen. Ik hoop eigenlijk, dat Boris dat doet,
> als
> >> >> >> >tovenaarsleerling van Balkenende: Vanmiddag bij de afronding
> trekt
> >> hij
> >> >> >> >opeens ons partijprogram uit zijn binnenzak en zegt: of dit vormt
> de
> >> >> >> verdere
> >> >> >> >basis van de onderhandeling, of we breken het af, hierbij
> verwijzend
> >> >> naar
> >> >> >> de
> >> >> >> >kersvers gevorme constitutionele jurisprudentie.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Wat betreft al die (positieve?) publiciteit: Het kan ook als een
> >> >> boomerang
> >> >> >> >tegen je gaan werken als het onderhandelingsresultaat in de ogen
> van
> >> de
> >> >> >> pers
> >> >> >> >tegenvalt en we daar op worden afgerekend, nog afgezien van het
> >> lange
> >> >> >> >termijn effect: We moeten heel harde maatregelen gaan verdedigen,
> >> die
> >> >> >> slecht
> >> >> >> >passen bij een links liberale partij en Tom Elias verbond daar
> >> >> gisteravond
> >> >> >> >bij de stem van Nederland alvast hele negatieve gevolgen aan voor
> >> D66.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Tot slot, ik ben niet negatief, maar wel heel bezorgd enze over
> een
> >> >> jaar
> >> >> >> >niet allerlei de onderkant van de samenlevingtreffende
> maatregelen
> >> >> tegen
> >> >> >> Jan
> >> >> >> >en Alleman verdedigen. Maar ik gun iedereen altijd eerst het
> >> voordeel
> >> >> van
> >> >> >> de
> >> >> >> >twijfel.
> >> >> >> >
> >> >> >> >Groet,
> >> >> >> >
> >> >> >> >Tjerk
> >> >> >> >----- Original Message -----
> >> >> >> >From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> >> >> >> >To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
> >> >> >> >Cc: "Joris van den Wittenboer"
> >> <jwittenboer at home.nl>; "Discussielijst"
> >> >> >> ><d66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >Sent: Tuesday, April 29, 2003 12:29 PM
> >> >> >> >Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Hans van Mierlo sprak niet zijn zorgen uit, maar zei gewoon,
> dat
> >> we
> >> >> het
> >> >> >> >hard
> >> >> >> >> moesten spelen en dat wordt ook gedaan. Je kan zeggen van 2,5
> >> >> miljard.
> >> >> >> >naar 700
> >> >> >> >> miljoen bezuinigen, maar ook van 500 miljoen bezuinigen naar
> 700
> >> >> miljoen
> >> >> >> >> investeren. We weten dat niet voldoende is, maar we blijven
> fors
> >> >> >> inzetten.
> >> >> >> >> Boris moet in de kamer blijven zitten en dat zal die naar mijn
> >> mening
> >> >> >> ook
> >> >> >> >doen.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Kijk het eens van de postieve kant; we zijn overal in beeld;
> bij
> >> elke
> >> >> >> >programma
> >> >> >> >> is een D66'er. Iedereen weet waar we voor staan, onderwijs,
> >> >> >> >kenniseconomie,
> >> >> >> >> natuur, milieu, het sociale gezicht van dit kabinet en de
> >> >> >> democratisering
> >> >> >> >van
> >> >> >> >> Nederland. Dat we inwoners daadwerkelijk zeggenschap geven.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Groeten kees van Loon
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Citeren Tjerk Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Kees,
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je kan me wat, maar ik had het er vorige week al over, dat
> Boris
> >> >> bezig
> >> >> >> >was
> >> >> >> >> > in een fuik te zwemmen en daar lijkt het nu allerszins op.
> >> Allerlei
> >> >> >> >> > standpunten die veel minder vergaan dan wat wij in oms
> program
> >> de
> >> >> >> >kiezers
> >> >> >> >> > beloven worden nu vergoeilijkt, zoals het bedrag dat extra
> gaat
> >> >> naar
> >> >> >> >> > onderwijs en de kenniseconomie, van 2,5 miljard naar 700 mio
> >> naar
> >> >> nu
> >> >> >> 700
> >> >> >> >> > mio
> >> >> >> >> > minder bezuinigen dan eerst was voorgenomen, als we niet
> >> oppassen.
> >> >> Ik
> >> >> >> >deel
> >> >> >> >> > de zorg, zoals gisteravond door Hans van Mierlo in Amsteredam
> >> >> >> >uitgesproken
> >> >> >> >> > (althans wat ik ervan op NOVA zag), dat we het linksliberale
> wel
> >> >> heel
> >> >> >> >> > makkelijk opgeven voor de macht, cq regeringsdeelname. En na
> het
> >> >> >> verhaal
> >> >> >> >in
> >> >> >> >> > de NRC over Boris D gelezen te hebben, zou het me niet
> verbazen
> >> als
> >> >> >> hij
> >> >> >> >> > zichzelf als minister kandideert. Het gaat mij te makkelijk,
> ook
> >> al
> >> >> >> ben
> >> >> >> >ik
> >> >> >> >> > principieel niet tegen regeringsdeelname aan een kabinet
> >> CDA-VVD,
> >> >> >> zelfs
> >> >> >> >> > niet
> >> >> >> >> > onder Balkenende (waar was die gisteren), ofschoon dat het
> >> ergste
> >> >> doet
> >> >> >> >> > vrezen.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Groet,
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Tjerk Jouwstra
> >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> >> > From: <k.vanloon at wanadoo.nl>
> >> >> >> >> > To: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
> >> >> >> >> > Cc: "Discussielijst" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> > Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:49 AM
> >> >> >> >> > Subject: Re: Lid blijven van D66 of niet ?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > Het was absoluut niet ingecalculeerd. De PVDA wou ook nog
> 500
> >> >> >> miljoen
> >> >> >> >> > > bezuinigen op onderwijs netto 200 miljoen bleef er over.
> Wij
> >> >> zetten
> >> >> >> >netto
> >> >> >> >> > > minimaal 700 miljoen in liefst nog meer.
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > Je prefeert met dat referendum meer de vorm dan de inhoud.
> Op
> >> het
> >> >> >> >congres
> >> >> >> >> > kan
> >> >> >> >> > > ook iedereen komen. Een ledenreferendum wordt ook niet
> >> ingevuld.
> >> >> De
> >> >> >> >mate
> >> >> >> >> > is
> >> >> >> >> > > kwestie van onderhandelen en Boris zet dit hard in.Jullie
> gaan
> >> >> ook
> >> >> >> al
> >> >> >> >> > vanuit
> >> >> >> >> > > van voorgenomen slechte punten, laten we nu het inhoudelijk
> >> >> akkoord
> >> >> >> >eersr
> >> >> >> >> > > afwachten.
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > Het liberale drugsbeleid wordt omarmd door iedereen in de
> >> grote
> >> >> >> steden
> >> >> >> >> > ook
> >> >> >> >> > door
> >> >> >> >> > > het CDA. Dus lobbyen in de grote steden heeft meer om
> handen
> >> dan
> >> >> >> >slechts
> >> >> >> >> > alleen
> >> >> >> >> > > maar naar den Haag te kijken. Kom eens uit je stolp. Boris
> is
> >> >> daar
> >> >> >> >zeer
> >> >> >> >> > bewust
> >> >> >> >> > > en verzoekt ook om inhoudelijk je wensenlijstje bij hem af
> te
> >> >> >> geven.En
> >> >> >> >> > denk nu
> >> >> >> >> > > niet eens krampachtig links rechts verhouding. De
> christenunie
> >> is
> >> >> >> ook
> >> >> >> >> > links in
> >> >> >> >> > > materiele zin en weer conservatief in immateriele zin. Er
> zijn
> >> >> >> zoveel
> >> >> >> >> > diverse
> >> >> >> >> > > stromingen in verschillende partijen. Er is ook een heel
> >> sociaal
> >> >> >> >liberale
> >> >> >> >> > > stroming in de VVD die nu weer naar ons neigt.
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > Groeten Kees van Loon
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > Citeren Joris van den Wittenboer <jwittenboer at home.nl>:
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > Kees schreef:
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > > minimaal 700 miljoen euro voor onderwijs, betere
> >> >> infrastructuur
> >> >> >> >voor
> >> >> >> >> > de
> >> >> >> >> > > > > gezondheidszorg, bestuurlijke vernieuwing, natuur en
> >> milieu.
> >> >> Het
> >> >> >> >> > > > > onderhandelingsakkoord wordt nog duidelijk voorgelegd
> aan
> >> het
> >> >> >> >> > congres.
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > 700 miljoen was al ingecalculeerd, dat moet toch flink op
> te
> >> >> >> >schroeven
> >> >> >> >> > > > zijn.
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > En om alle leden de mogelijkheid te geven hun stem uit te
> >> >> brengen
> >> >> >> >> > prefereer
> >> >> >> >> > > > ik een referendum hierover. Dus Marc.... Heb je al
> >> ondertekend?
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > En tuurlijk als al die bovengenoemde punten allemaal
> >> >> gehonoreerd
> >> >> >> >worden
> >> >> >> >> > +
> >> >> >> >> > > > een socialer gezicht tja, dan zullen alle leden ja
> roepen...
> >> De
> >> >> >> >vraag
> >> >> >> >> > is
> >> >> >> >> > > > natuurlijk in welke mate die punten allemaal gerealiseerd
> >> >> worden.
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > We worden wel verantwoordelijk voor al die andere slechte
> >> >> punten
> >> >> >> die
> >> >> >> >we
> >> >> >> >> > > > hard bestreden hebben. Ik ben ook benieuwd of wij dan die
> >> motie
> >> >> >> die
> >> >> >> >> > > > kamerbreed is aangenomen over softdrugsbeleid ook
> uitvoeren.
> >> Of
> >> >> >> >stappen
> >> >> >> >> > we
> >> >> >> >> > > > in een kabinet dat zo'n kamerbrede motie naast zich
> >> neerlegd?
> >> >> >> >> > > > En onze enorme draai moet ook nog goedgemaakt worden....
> van
> >> we
> >> >> >> >zullen
> >> >> >> >> > geen
> >> >> >> >> > > > rechts kabinet aan een meerderheid helpen (TdG) naar
> meedoen
> >> >> aan
> >> >> >> een
> >> >> >> >> > > > centrum-rechts kabinet. Daar zullen dus flink wat
> >> progressieve
> >> >> >> >> > elementen
> >> >> >> >> > in
> >> >> >> >> > > > moeten zitten wil je al die mensen die toch D66 hebben
> >> gestemd,
> >> >> >> maar
> >> >> >> >> > > > eigenlijk deze keer PvdA wilden stemmen vanwege de links-
> >> rechts
> >> >> >> >> > verkiezing,
> >> >> >> >> > > > sympathie voor de partij te laten behouden.
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > > **********
> >> >> >> >> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> >> >> >> >> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> >> in
> >> >> het
> >> >> >> >> > tekstveld
> >> >> >> >> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >> >> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> met
> >> in
> >> >> het
> >> >> >> >> > tekstveld
> >> >> >> >> > > > alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> > > > **********
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >  __________________________________________________________
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >  http://www.wanadoo.nl/
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > > **********
> >> >> >> >> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> >> >> het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >> >> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> in
> >> het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> > > **********
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> > >
> >> ================================================================
> >> >> >> >> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >> >> >> >gecontroleerd
> >> >> >> >> > op virussen.
> >> >> >> >> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> >> actuele
> >> >> >> lijst
> >> >> >> >> > waar op wordt gecontroleerd.
> >> >> >> >> > >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>  __________________________________________________________
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>  http://www.wanadoo.nl/
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> >> >> >> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> >> >> >> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> ================================================================
> >> >> >> >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >> >> >> gecontroleerd
> >> >> >> >op virussen.
> >> >> >> >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
> actuele
> >> >> lijst
> >> >> >> >waar op wordt gecontroleerd.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >**********
> >> >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> >> >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >**********
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> tekstveld
> >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> tekstveld
> >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > __________________________________________________________
> >> >> >
> >> >> > http://www.wanadoo.nl/
> >> >> >
> >> >> >**********
> >> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >**********
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld
> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld
> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > __________________________________________________________
> >> >
> >> > http://www.wanadoo.nl/
> >> >
> >> >**********
> >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >**********
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> > __________________________________________________________
> >
> > http://www.wanadoo.nl/
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********