Geen intellectuelen meer

Sun Jun 8 12:35:13 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Henk,

Waarschijnlijk heb je gelijk.
Misschien moeten we het bestuur vragen de link weer te plaatsen.
Iedereen op de lijst die dat ook wil kan zijn verzoek richten aan:

Landelijk.Bestuur at D66.NL

Groeten,

John Wijsmuller

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at CONCEPTS.NL>
Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: vrijdag 6 juni 2003 0:48
Subject: Re: Geen intellectuelen meer

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste John,
>
> Ik ben niet zo bang voor klote berichtjes. Als deelnemer aan deze lijst
> vanaf bijna het eerste uur heb ik daar weinig herinnering aan. Juist de
> informele status en het weinig partijgetrouwe van deze lijst vormen
> elementen die het voor haat-zenders weinig aantrekkelijk maken hier de
boel
> te verzieken. Waartoe zou men? Hier schuilen geen bobo's, hier valt an
sich
> geen bestuurder te sarren. Dus...
>
> Arrogante en onfatsoenlijke partijbestuurders trekken hun eigen
> contrahenten aan. Deze anti-cheffenreflex gaat hier niet op.
>
> Henk Vreekamp, Utrecht.
> -------------------------------------
>
> At 10:34 5-6-03 +0200, you wrote:
> >Beste Henk,
> >
> >Met de verkiezingen en waarschijnllijk omdat D66 het enige echt open
forum
> >op zijn website heeft, zijn veel liefhebbers van een zeer divers pluimage
> >naar dat open forum gekomen om hun eigen verhaal rond te bazuinen.
> >
> >Dit zijn dus vaak tegenstanders van D66, of mensen met een eigen kijk op
de
> >wereld, die in iedere discussie, vaak door hen zelf gestart het hoogste
> >woord voeren. Zij gebruiken vaak schuilnamen, zoals Adolf H, of namen van
> >D66-deelnemers aan het forum. Vooral toen men zich een periode niet meer
> >hoefde te registreren kwam er nogal wat haatmail binnen. De webmaster
heeft
> >het ergste opgeruimd.
> >
> >Dit heeft natuurlijk gevolgen voor het karakter en de kwaliteit van de
> >discussie op dat forum en ik heb de indruk dat veel deelnemers het forum
de
> >rug hebben toegekeerd.
> >
> >Als wij weer een link op de website krijgen komen deze mensen ook naar
onze
> >lijst. Ik betwijfel of dat een verbetering zal zijn. Ik ben voor een open
> >niet gemodereerde discussielijst waar iedereen zijn woordje kan doen,
maar
> >schrik terug voor anonieme extremistische haatmail.
> >
> >Groeten,
> >
> >John Wijsmuller
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at concepts.nl>
> >Cc: <d66 at nic.surfnet.nl>
> >Sent: donderdag 5 juni 2003 9:13
> >Subject: Re: Geen intellectuelen meer
> >
> >
> > > Beste John,
> > >
> > > Als niet fanaat lid verbaas ik mij over de kennelijk nog steeds van
kracht
> > > zijnde boycot van dit forum door de website van de partij D66. De
enkele
> > > maal dat ik die website bezoek vind ik eigenlijk 0 discussie. Zelfs de
> > > bestuurderssite, zo is mijn indruk, bevat voornamelijk tips en
> >mededelingen
> > > - slechts een enkele maal kreeg ik een meer analytisch stuk onder ogen
> > > (maar misschien verwar ik   vanwege de lage frequenties deze site met
de
> > > lokale nieuwbrief van de Utrechtse afdeling). Het partijblad is een
ramp
> >en
> > > stinkt naar oplosmiddel.
> > >
> > > Dat niemand meer begint over die boycot, het weghalen van de
verwijzing
> > > naar dit forum, betekent dus dat men zich er bij neer legt. Over
> > > "democraten" gesproken! Intellectueel debat vind ik trouwens al jaren
> > > alleen bij een blad van de VVD en de PvdA. Zou het niet zo zijn dat
> >Fortuyn
> > > de nouveaux riches en bange arbeiders trok en D66 de bange en brave
> >academici?
> > >
> > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > -------------------------------------
> > >
> > > At 11:10 4-6-03 +0200, you wrote:
> > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > >To: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > >Sent: woensdag 4 juni 2003 7:39
> > > >Subject: Geen intellectuelen meer
> > > >
> > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Beste democs,
> > > > >
> > > > > Nu D66 de komende jaren behoort tot de outcasts van links en de
> >outsiders
> > > > > van rechts, lijkt het zinvol om je af te vragen of de
links-liberalen
> > > > > eigenlijk nog wel intellectuelen telt. Lieden die enigszins
> >zelfstandig en
> > > > > buiten de waan van de dag komen met heldere analyses en
standpunten.
> > > > >
> > > > > Ik kom mede op deze vraag omdat ik het getal de conservatieve of
> > > > > reactionaire commentatoren bij de media te gering acht. De
Telegraaf
> >kent
> > > > > er, afgezien van een economisch columnist, zelf maar twee, de
> >fulltimer
> > > > > Lunshof en de gepensioneerde hoogleraar Verdoving, Bromhout. (De
NRC
> >kent
> > > > > slechts een exemplaar). Zeer weinig voor zo'n massakrant als je
die
> >twee
> > > > > afstreept tegen het aantal bij De Volkskrant en NRC Handelsblad.
En
> >dan
> > > >heb
> > > > > ik het nog niet eens over HP/DeTijd en De Groene. (Vrij Nederland
lees
> >ik
> > > > > allang niet meer).
> > > > >
> > > > > Bij D66 zit er geen een meer. Die van de eerste generatie zijn
dood of
> >de
> > > > > weg kwijt (Hafmo op het laatste congres). En dat terwijl het bij
de
> >club
> > > > > wemelt van doctores en doctorandi, om van de verschrikkelijke
> >jurrrristen
> > > > > maar te zwijgen.
> > > > >
> > > > > Het ontbreken van zulke (kritische) geluiden heeft naar mijn smaak
> >direct
> > > > > gevolg voor het denkpeil in de club. Een voorbeeld uit het hoofd:
> >laatst
> > > > > beweerde Bert Bakker - ik meen in de NRC - dat de
bezuinigingsplannen
> >van
> > > > > Ezelsbegin II beslist geen neerwaatrse spiraal in de economie
teweeg
> > > >zouden
> > > > > brengen, of hooguit voor de komende twee jaar. Argument noch
bewijs
> >werd
> > > > > gepresenteerd.
> > > > >
> > > > > Zulk een propaganda in een uitgebreid opiniestuk zou door interne
> > > > > intellectuelen op ironische wijze worden afgebrand. Maar nee, het
> >passeert
> > > > > het oog, men slikt het als zoete koek, en men poept het uit hopend
op
> > > > > welriekender tijden. En als je op dit forum de suggestie doet om
eens
> >te
> > > > > overwegen om de neolib te vervangen door neo-Keynes, moppert zelfs
> >niemand
> > > > > over het vrijblijvende van zo'n opmerking.
> > > > >
> > > > > Kortom, de dood in de pot. Hoe zou je talent in deze kunnen
> >ontwikkelen?
> > > > > En, mag het wel van de huidige partij-elite?
> > > > >
> > > > > Uw voddenkoopman,
> > > > >
> > > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > >
> > > >Beste Henk,
> > > >
> > > >Om D66 te reanimeren moeten we in ieder geval een medium ontwikkelen
dat
> > > >hiervoor geschikt is. Deze lijst van 100 is bij onze 13000 leden
onbekend
> >en
> > > >ook onbruikbaar. De website van D66 is nu alleen een uithangbord van
het
> > > >bestuur en de fractie. Het D66 webforum is een ongestructureerd
> >gastenboek
> > > >voor een kleine uiterst gevarieerde groep enthousiastelingen,
waaronder
> > > >misschien  ook enige D66-leden.
> > > >
> > > >Als het bestuur niet razendsnel de website op een creatieve en
> > > >gestructureerde manier ontwikkeld dan zal de goudmijn van ons
> >ledenbestand
> > > >niet worden ontsloten en blijft D66 hersendood.
> > > >
> > > >Groeten,
> > > >
> > > >John Wijsmuller
> > >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********