De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Henk,

Een discussieforum volgen op afstand, omdat er weinig inhoudelijks komt en
heel veel persoonlijke gevechten plaatsvinden is niet hap snap. Ik reageer
met het hoofd koel de vuist boven tafel. Ik heb juist van vele leden gehoord
waarom ze weer van deze site afgegaan zijn en dat zijn er meer dan de 115
ontvangers, dat er alleen maar onzin op afkomt. Ik probeer deze onzin nog
aan te horen, maar ik heb 99,8% geen behoefte om te reageren.

Het gaat met Utrecht ook niet goed he? De deelraad neem ik als voorbeeld,
maar ik kan zoetermeer en rozenburg ook noemen als voorbeelden hoe je het
als D66 moet doen. Positief, optimistisch.

De fatalististische houding op deze site, waarbij je eigen nederlaag al
aankondigt is verkeerd. Je moet nooit vanuit je nederlaag werken, maar
ervoor gaan en dat doedt dhr. Fluks niet.

Kees van Loon
----- Original Message -----
From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
To: Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, January 10, 2003 4:40 PM
Subject: Re: De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen


>
> Beste Kees,
>
> Ik denk dat Marc Fluks wel een beetje gelijk heeft: je volgt dit
> discussieforum hap-snap. Het bewijs ervoor is je opmerking dat dit
> electronisch forum "nauwelijks inhoudelijke discussies" voert. Het
> omgekeerde is vaak het geval.
>
> Misschien bedoel je: daar ben ik het niet mee eens, of zoiets. Niet voor
> niets heeft het partijbestuur gemeend de link naar dit forum van haar
> website te halen.  Kennelijk te gevaarlijk voor de inhoudelijke discussie.
> Men ziet nieuwe leden mogelijk als applausvee.
>
> En begin nou niet over je deelraad - er zijn meer participanten die iets
> dergelijks uitvreten.
>
> Ach ja, Rotterdam...
>
> Uw nieuwjaarsrecepties aflopende stadsnomade,
>
> Henk Vreekamp, Utrecht.
> -------------------------------------
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste Marc Alexander,
> >
> >Unico en ik komen niet vanuit het niets. we zijn al jaren actief binnen
de
> >partij. Ik ben deelraadslid in rotterdam delfshaven en d66 heeft daar bij
de
> >laatste gemeenteraadsverkiezingen winst behaald. (De deelgemeente waarin
> >Fortuyn woonde) De pers wordt voldoende aandacht aangegeven.
> >
> >Unico is uiteraard lid van het landelijk camapgeteam en initiatiefnemer
van
> >ongehoord. Dat wij vernieuwing in de politiek wensen en met name in de
> >partij staat buiten kijf. Er is duidelijk uitgekomen dat we nu voor
> >duurzaamheid en de kenniseconomie moeten vechten. Dar heb ik je nog geen
> >enkele bijdrage zie leveren.
> >
> >Je spreekt alleen over mensen en niet met mensen. laat je nu eerst aan de
> >inhoud houden en een inhoudelijk debat. Wat in de krant staat is niet
altijd
> >waarheid. Je moet hem zelf horen de lijsstrekker. We hebben als partij
> >eenmaal gekozen voor deze lijsstrekker. Dan moet je nu er voor gaan en
niet
> >zodanig kritiek, maar een bijdrage leveren hoe Thom het nog beter kan
doen.
> >Zijn televisieoptreden zijn tot nu toe niet verkeerd geweest. Dus jouw
> >analyse klopt niet.
> >
> >Verder lever ik weinig bijdrage aan deze site, omdat nauwelijks
inhoudelijke
> >discussies gevoerd worden en schijnbaar maakbaar leuk moet worden gedaan.
> >
> >Ik ga echt voor de politieke inhoudelijke humorvolle kant (D66 actieve
> >leden) en niet op personen die enigszins dogmatisch blijven reageren op
een
> >eenmaal genomen besluit.
> >
> >Groeten Kees van Loon
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at science.uva.nl>
> >To: D66 <d66 at NIC.SURFNET.NL>; Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>; Unico
> >van Kooten <U.vKooten at tk.parlement.nl>
> >Sent: Friday, January 10, 2003 10:07 AM
> >Subject: Re: De Graaf: D66 wil zijn paarse gezicht niet verloochenen
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >  Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl> met een CC'tje aan
> > >  Unico van Kooten <U.vKooten at tk.parlement.nl> die buiten de lijst om
> > >  soortgelijke opmerkingen plaatste als Kees,
> > > >Spammen is wat anders dan een open debat met je aangaan en dat deden
we.
> > >
> > >  Jullie kwamen vanuit het niets, deden voorkomen alsof mijn
opmerkingen
> > >  over dat Paarse gedoe van de Graaf door mij verzonnen waren. Dat
waren
> > >  ze niet; niet voor niets schrijft het Parool dan ook hetzelfde stukje
> > >  Paarse blabla als waaraan ik refereerde. Daarna verdwenen jullie weer
> > >  in het niets (en kennlijk ben jij nu weer even terug - ga je na deze
> > >  mail weer van de lijst af ?).
> > >
> > > >Thom heeft duidelijk gezegd dat hij een CDA-VVD regering niet gaat
> >gedogen,
> > > >maar we sluiten niets uit. We stellen alleen voorwaarden.
> > >
> > >  Maar dat is toch de muis tegen de olifant ? Met zoiets (overigens
niet
> > >  volledig waar, zie het Parool-interview) maakt men zich volkomen
belache-
> > >  lijk. De Graaf mag niet eens aanschuiven bij debatten ! En dan gaat
> >meneer
> > >  VOORWAARDEN stellen om te mogen meeregeren... dat is ronduit
tragisch.
> >:-(
> > >
> > > >De Graaf is niet perfect, maar geef nu eens opbouwende kritiek
richting
> >hem,
> > > >wat die beter kan doen en niet vanuit jou eenzijdig perspectief
> > >
> > >  1. De Graaf moet een therapie zoeken om z'n lichaamstaal te
corrigeren
> > >     (toegegeven: deze wordt wel iets beter, misschien heeft'ie 't al).
> > >  2. De Graaf moet niet stilstaan bij Paars maar meegaan met de ontwik-
> > >     kelingen. Hij heeft nu niets te melden dat bij het heden aansluit
> > >     (daarom is die kreet 'Juist nu' nogal vreemd), hij voegt niets
meer
> > >     aan het debat toe.
> > >  3. De Graaf moet geen metaforen gebruiken. Als er zoiets is als de
'poli-
> > >     tieke barometer', dat wil dat nog niet zeggen dat er een politieke
> > >     meteorologie zou zijn.
> > >  4. De Graaf moet niet voortdurend anderen de les lezen als hij er
zelf
> > >     bijzonder weinig van terecht brengt.
> > >  5. De Graaf had nooit lijstrekker moeten zijn. Hij had gewoon
kamerlid
> > >     moeten worden. Nu gaat het er om of hij weg gaat of niet; maar er
was
> > >     best een tussenoplossing mogelijk geweest. (Dittrich had uiteraard
> > >     lijsttrekker moeten zijn).
> > >  De andere kritiek op de Graaf is de kritiek op de politiek in 't
> >algemeen:
> > >  het is 1 groot nihilistisch circus geworden. Bos trekt wat lessen van
de
> > >  SP (die niet meegegaan is in het nihilisme), en prompt zie je de PvdA
> > >  weer stijgen. Mensen willen immers, dat het eindelijk weer eens
ergens
> > >  over GAAT.
> > >
> > >  Ik heb een tijd geleden al opgemerkt, dat je noch voor Paars, noch
voor
> > >  de rechtse reactie daarop moet kiezen. De SP deed dat en vloog
omhoog,
> > >  de PvdA begint het te doen en vliegt omhoog. Maar D66 doet 't niet en
> > >  valt terug. Sterker nog: elke keer als de Graaf even wat
media-aandacht
> > >  heeft gehad, wordt dat gevolgd door een terugval; is hij even uit de
> > >  media, dan krabbelt de partij weer enigszins overeind.
> > >
> > >  Dat is beslist geen toeval.
> > >
> > >
> > >  Marc Fluks, Amsterdam
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********