Ons Congres

Thu Feb 13 20:47:35 CET 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

Dank dat je me scherp houdt en me een handelsmerk geeft. Ik had mijn
scherpte in het debat bewaard voor de statenleden. Daarnaast ook wat
afgeschrikt door een wat behoudend publiek. Ik zal volgende keer mijn tanden
slijpen maar vergeet niet dat je ook binnen D66 vooral boven drijft door
middle of the road gedrag. D66 ers vinden scherpte erg leuk maar ze stemmen
er niet op. Ik wil niet meg lege handen staan.

VrGr

Michiel

----- Original Message -----
From: "Kees van Loon" <k.vanloon at wanadoo.nl>
To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
<d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, February 12, 2003 11:11 PM
Subject: Re: Re: Ons Congres

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Dank je Michiel voor de beantwoording
>
> Ik vond jullie op het laatste congres ook een beetje mat en dat ben ik
niet
> gewend van jullie van daar mijn prikkelende en uitdagende stelling
>
> Groeten Kees van Loon
> Fractievoorzitter D66 Rotterdam Delfshaven
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
> To: Kees van Loon <k.vanloon at wanadoo.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
> <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Wednesday, February 12, 2003 9:11 PM
> Subject: Re: Re: Ons Congres
>
>
> > Beste Kees,
> >
> > Het is inderdaad moeilijk om als buitenstaander te beoordelen. Laat ik
dit
> > zeggen dat zowel ik (met hulp van..) en Constantijn in staat zijn
geweest
> om
> > op tijd een bevredigend verkiezingsprogramma aan te bieden. dat in
> afwijking
> > van de dominante cultuur om na een boel geouwehoer niets te produceren
of
> om
> > te laat met een perfect product te komen. Ik besprak het vanavond met
een
> > bevriend partijgenoot maar veel bestuursleden kunnen alleen trots zijn
op
> > het feit dat ze iets afgebroken hebben niet opgebouwd.
> >
> > Tenslotte heeft jou relatieve onbekend mij er niet van weerhouden jou op
> 15
> > te zetten in de interne poststemming. Ik ben mild voor nieuwkomers,
streng
> > voor die mensen die de middelen hadden om resultaten te tonen. Hebben ze
> > niet gedaan: beurt verdaan.
> >
> > Ongehoord is een open huis (dat is tegelijkertijd de zwakte en de
barriere
> > om concrete resultaten te boeken). je bent welkom, maar dat is gewoon
> > vanzelfsprekend want iedereen mag daar deelnemen.
> >
> > Michiel
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Kees van Loon" <k.vanloon at wanadoo.nl>
> > To: <mrsch002 at planet.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
<d66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Monday, February 10, 2003 8:04 PM
> > Subject: Re: Re: Ons Congres
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Beste Michiel ik ben met je eens dat ik de werkwijze niet volledig kan
> > > beoordelen; darom duid ik op kritiek vanuit mezelf dat ik niet
> meegedacht
> > > heb aan de verkiezingsprogramma.
> > >
> > > Het is verdomd moeilijk ook voor buitenstaanders jullie te beoordelen,
> > > terwijl je oud-tweede kamerleden wel een beetje kent.
> > >
> > > Daarom zou ik de positieve krachten willen bundelen en mijn bijdrage
> > leveren
> > > en de werkiwijze zoals jullie hanteren leidraad wordt binnen de
partij.
> De
> > > beweging om te vernieuwen is vaak versplinterd ook nog ongehoord is
een
> te
> > > gesloten club en ik ben bereid de discussie met jullie binnen de
partij
> te
> > > brengen. Ik ken jullie wel Constantijn en Michiel, maar velen kennen
> > jullie
> > > nog niet en dan stemt me te snel conservatief.
> > >
> > > Ik ben ook niet zozeer oneens dat er iets moet veranderen, maar ik
vind
> de
> > > vernieuwingsbeweging mag wel meer impuls krijgen
> > >
> > > Groeten Kees van loon
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: <mrsch002 at planet.nl>
> > > To: <k.vanloon at wanadoo.nl>; <dolmanscpim at hotmail.com>;
> > <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Monday, February 10, 2003 4:56 PM
> > > Subject: Re: Re: Ons Congres
> > >
> > >
> > > Beste Kees,
> > >
> > > Ik reageer grqqg op je opmerking over het Congres en over de
presentatie
> > van
> > > Constantijn en mij. In de eerste plaats ,oet je de vernieuwing van
> > > Constantijn en mij vooral zien in een verniewing in manier van werken.
> In
> > de
> > > programmacommissie hebben we het proces van visievroming uit het
stadium
> > van
> > > ambacht gehaald. We hebben ook gewerkt vanuit het consistent uitwerken
> van
> > > een sociaal liberale gedachte. We hebben samenhang gebracht daar waar
> > > allereerst opportunisme bepalend was voor de inhoud van het programma.
> > >
> > > De kracht van Constantijn en van mij is niet dat we zelf originele
> denkers
> > > zijn. Onze kracht is dat we kunnen organiseren en dat we ruimte en
> > structuur
> > > geven aan mensen die inhoudelijk vernieuwend kunnen zijn. Ik vind het
> > > geweldig dat anderen  brilliant willen wijn: het wemelt van de mensen
> die
> > > inhoudelijk origineel en brilliant zijn. Het enige originele voorstel
> dat
> > ik
> > > ooit heb bedacht is een belastinghervorming. Beide excelleren we in
het
> > > ontwerpen vqn een financieel economische beleid en het doorrekenen van
> > > verkiezingsprogramma's. Beide kunnen we ook een visie op lange termijn
> > > ontwikkelen en daaraan vasthouden.  Beide kunne  we zorgen voor een
goed
> > > inhoudelijk kader en uitvoering.
> > >
> > > Daarom is het spijtig dat Constantijn niet gekozen is in het bestuur.
> Hij
> > > had anderen kunnen mobiiseren daar waar Hoekema vooral gehandicapt
wordt
> > > door zijn eigen ijdelheid.  Ik heb ook niet de pretentie in de eerste
> > kamer
> > > met een afwijkend geluid te komen  wel dat ik het wil organiseren en
heb
> > > bewezen het kunnen organiseren. Ik heb dat ook kunnen organiseren in
een
> > > partij die in wezen geen vernieuwing wil en bij elke kans die ze
krijgt
> > > daarvoor niet kiest. Dat dwingt ook vernieuwers om voort te gaan als
> > wolven
> > > in schaapskleren: want wij kiewen altijd maar weer voor schapen. Dat
> > > verklaart ook mijn invalshoek op het congres: wel onderscheidend maar
> niet
> > > hemelbestormend.
> > >
> > > Wat mij spijt uit een uitspraak als de jouwe is dat we geen
vooruitgang
> > > maken. Want Hoekema of Dolmans is wel een verschil zoals ook  Hessing
of
> > > Scheffer een verschil maken.
> > >
> > > VrGr
> > >
> > > Michiel Scheffer
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >Beste constantijn.
> > > >
> > > >Kritiek op het verkiezingsprogramma is voor mij ook de drijfveer om
de
> > > >volgende periode daarvoor een bijdrage te leveren. Het is onterechte
> > > >kritiek, omdat ikzelf nu niet aan heb meegewerkt. Constantijn dat je
ik
> > > niet
> > > >vernieuwend vind wat ik van je gehoord heb is voor mij niet genoeg
> > > >vernieuwend. Maar dat geldt ook voor Jan Hoekema. Ik hoop je meer te
> > zien,
> > > >maar ik zie weinig vernieuwende elementen vanuit de partij. Er wordt
> wel
> > > >veel geroepen, maar het komt niet tot concrete resultaten. Ik wil dar
> ook
> > > >een wezenlijke bijdrage leveren door middel van ongehoord of andere
> > > >manieren. De beweging moet doorgezet worden, maar dan moeten we niet
> > alleen
> > > >richten op personen, maar ook andere inhoud geven aan het congres.
> > > >
> > > >Ik heb het alleen zo scherp geformuleerd Laten we niet lullen, maar
> > poetsen
> > > >en er wordt nog teveel over vernieuwing gepraat dan iets gedaan. Dus
ik
> > kan
> > > >je goed volgen en ben blij te reageren. Laten we de vernieuwing
> uitvoeren
> > > en
> > > >daarvoor ben iki bereid ook dingen voor te doen.
> > > >
> > > >Kees van Loon
> > > >Rotterdam Delfshaven
> > > >
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: Constantijn Dolmans <dolmanscpim at HOTMAIL.COM>
> > > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL>
> > > >Cc: Constantijn Dolmans <dolmanscpim at HOTMAIL.COM>
> > > >Sent: Monday, February 10, 2003 12:56 PM
> > > >Subject: Re: Ons Congres
> > > >
> > > >
> > > >Beste lijsters,
> > > >
> > > >Kees van Loon <k.vanloon at WANADOO.NL> wrote:
> > > >
> > > >>Of het verschil tussen Jan Hoekema en Constantijn Dolmans het
verschil
> > in
> > > >>vernieuwing is ben ik absoluut niet met iedereen eens. Is ons
> programma
> > > >echt
> > > >>vernieuwend geweest en constantijn is ook niet vernieuwend.
> > > >>
> > > >Je hebt gelijk, Kees: het programma (pamflet 2003) was inhoudelijk in
> die
> > > >zin niet vernieuwend dat het voort bouwde op het verkiezingsprogramma
> > 2002,
> > > >wat zeker wel vernieuwend was. Qua vorm was het zeker anders, veel
> > > >concreter gericht op de actuele problemen van mensen.
> > > >
> > > >Vernieuwing realiseer je ook niet in een paar maanden. Juist daarom
heb
> > ik
> > > >op het congres aangegeven dat je daaraan gericht moet werken door
> ruimte
> > te
> > > >scheppen voor open debat, creativiteit en sprankelende ideeën. Dat
> > betekent
> > > >je visie ontwikkelen, organiseren, motiveren en communiceren. Dat kan
> > door
> > > >het idee van de politieke agenda - projectgericht de dilemma's van
D66
> > > >blootleggen en uitdiscussieren - concreet uit te werken. Aan de
gehele
> > > >vernieuwingsagenda - van politieke agenda t/m primaries in plaats van
> > > >stemadviezen - heb ik van harte meegewerkt sinds mei vorig jaar en
ben
> ik
> > > >ook één van de initiatiefnemers geweest. Ik ben er van overtuigd dat
> die
> > > >vernieuwingsagenda nu ook moet worden uitgevoerd, en niet moet
blijven
> > > >hangen in mooie plannen. Dat was (en is) mijn motivatie om in D66
> actief
> > te
> > > >zijn.
> > > >
> > > >Vernieuwing begint dan nu een containerbegrip te worden, maar dat ik
> > 'niet
> > > >vernieuwend' zou zijn vind ik erg kort door de bocht. Jammer dat ik
het
> > > >niet beter heb kunnen communiceren.
> > > >
> > > >Constantijn Dolmans
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > > >
> > > >================================================================
> > > >Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> gecontroleerd
> > > op virussen.
> > > >Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
lijst
> > waar
> > > op wordt gecontroleerd.
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > ================================================================
> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> gecontroleerd
> > op virussen.
> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> > waar op wordt gecontroleerd.
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********