Kabinet vult bezuinigingen zorg in

[Kees van Loon]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat de mensheid heel veel problemen zelf veroorzaakt ben ik met je eens, maar
daarnaast worden allerlei oplossingen gevonden. In europa is AIDS alweer een
chronische ziekte en je hoeft er al niet meer altijd aan dood gaat. Dat je
tijdgebonden ziekten heb zoals bijvoorbeeld de pest is ook waar, sommigen
verdwijnen; andere ziekten komen weer op. Ook het gebruik van antibiotica wat
niets met gentechnologie te maken heeft, veroorzaakt veel resistentie. Dus
laten we nog veel onderzoek doen op gentechnologie. Ja alles is ook te koop,
maar klonering van mensen zal misschien ooit een feit zijn, nu nog niet. Als
jij in de toekomst zo kan kijken wil ik wel eens van je glazen bol
gebruikmaken. Misbruik kan altijd, maar dan zijn er wel grenzen gesteld en is
strafbaar. Of de persoon vervolgt word is een tweede.
U kijkt vanuit pessimistische inslag, dat alles mis zou gaan en ik kijk vanuit
optimistische inslag, dat via wetenschappelijk onderzoek (kenniseconomie!) nog
vele grenzen gesteld kunnen worden.

Groeten Kees van Loon.

Citeren K-PAX <j.hoek20 at chello.nl>:

> Pessimistisch, misschien, waarschuwend zeker.
> Zoönose, het overspringen van organismen door de soortlijnen heen, is geen
> scenario dat ik zelf verzonnen heb, ik waarschuw de wetenschap en de
> maatschappij alleen hoe dun de grens is. Als voorbeeld.
>
> In china leven eenden, varkens, en mensen dicht opeen, al eeuwen. De
> griepvirus van de eend springt over op het varken, wat genetisch een hoge
> overeenkomst met de mens heeft. Van het varken springt het over op de mens,
> waar (soms dodelijke) varianten van griep uit ontstaan. De vogelgriep in
> Hong Kong heeft daar uit voorzorg 4 miljoen kippen het leven gekost, en
> laatst nog hadden we het hier in Nederland.
>
> Ook over het ontstaan van AIDS roept de  nodige varianten. Het blijkt dat
> ze
> in de jaren 50 mensen in Afrika hebben ingeent met een polio-vaccin.
> Dit was gekweekt op gemalen apenieren, waar later SIV bleek te bevatten,
> een
> apenvariant van het latere HIV. Beweert wordt dat het polio-vaccin
> geinfecteerd is met SIV, en bij vaccinatie in Belgisch Congo, waar eind
> jaren 50 ook de eerste AIDS-gevallen zijn geconstateerd, HIV in
> mensenlichamen heeft "gecreëerd", via zoönose-principe. De andere theorie
> is
> dat het komt van het eten van apenvlees, maar dan kom je ook op het
> zoönose-principe terecht.
>
> Daarnaast liggen de gen-tech produkten al in de supermarkt(niet
> geëtikeert),de velden in Nederland staan al vol met gen-tech produkten,
> terwijl wij nog niet eens weten wat het op de lange termijn doet. In
> America
> zijn al Hybriden opgedoken, die via kruisbestuiving zijn ontstaan, die al
> als onkruid tegen elke soort pesticide resistent zijn, de zgn. Superweeds,
> vlinders kunnen niet tegen de stuifmeel, en sterven uit, en, dit is heel
> fundamenteel, de natuur zelf, heeft in 3.5 mld jaar evolutie NOG NOOIT!!!
> door de soorten heen gekruist, nog nooit heeft de natuur zelf een
> bacterie-gen in een plant ingebouwd, en wij stammen van datzelfde
> natuurbouwplan af
>
> Zijn we niet aan onze eigen wortels aan het zagen met onze korte-termijn
> inzicht, onze 10 jaar winst voor 50 jaar ellende investeringen.
>
>  De katoenboormot is na 10 jaar al resistent tegen de met bacterie-genen
> verminkte katoenplant, en dan hebben we alleen maar een nieuwe vorm van
> katoenboormot gecreërd, terwijl er nu al nylon netten zijn uitgevonden met
> zo'n kleine diameter, dat je zowat alle vraatinsecten er mee kan weren, als
> je je veld er mee bedekt.
>
> In Japan was er al een mafketel in 1985 bezig met rattenneuronen als basis
> voor een computer, net in de tijd van De Lift.
> Ik bedoel maar, life imitating art, or art imitating life... Een
> varkenshart
> en als gezonde vooruitgang, of een realistiche "12 Monkeys".
>
> Dus je kan je wel veilig voelen achter je grenzen van papier en je heldere
> afspraken, maar de waarheid is, de markteconomie schijt daarop. Als ik een
> kloon van mezelf wil, en dat is wereldwijd verboden, en ik biedt daar 80
> mln
> voor, moet jij zien hoe gauw mijn 2e kloon rondloopt op aarde... en als ie
> er eenmaal is, wat wilde je dan nog doen met je afspraken van nul generlei
> waarde, je kan hem niet "verwijderen", want het is een individu, en dat mag
> niet volgens de papieren verdragen en heldere afspraken.....
>
> Dus veel plezier met je papieren veiligheid, maar wacht maar tot er brand
> is, ga dan maar blussen met je papier.
>
>
> Groeten uit een hele grote wereld,
>
> K-PAX
> Is al die gen-techrotzooi dan echt het risico waard voor onze kostbare
> leefomgeving
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> k.vanloon at wanadoo.nl
> Verzonden: vrijdag 29 augustus 2003 15:59
> Aan: K-PAX
> CC: Erik van den Muijzenberg; D66
> Onderwerp: RE: Kabinet vult bezuinigingen zorg in
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Er worden wel degelijk grenzen gesteld door wereld gezondheidsorganisatie.
> Dat
> iedereen zich niet houdt aan grenzen is een andere verhaal. Ook in Europees
> verband worden heldere afspraken gemaakt omtrent de gezondheidsraad. Op
> gebied
> van medische experimenten zijn wereldwijde richtlijnen, waaraan iedereen
> moet
> houden. Ook voor het transplatantieorgaan van een mens zijn anti-
> afstotingsmiddelen nodig, waarbij je inderdaad risico's loopt, die men nog
> goed
> kan beheersen. Jouw scenario is wel van iemand die zeer pessimistisch is in
> de
> wetenschap.
>
> Xenotransplantatie is Europese wetgeving. Je moet al verder zijn dan de
> Europese Gemeensschap, want xenotransplantatie is tot nu toe verboden hier
> om
> zomaar toe te passen.Euthanasie wordt niet zomaar toegepast. De grens is
> zorgvuldigehidscriteria en het kloneren van embryo's is onlangs verboden in
> Anmerika. Zijn dat geen grenzen?
>
> Citeren K-PAX <j.hoek20 at chello.nl>:
>
> > Grenzen zijn zeker wel te stellen, maar wie houdt zich eraan. Mensen
> klonen
> > is wereldwijd verboden, maar de eerste kloon-babys zijn laatst al in het
> > nieuws verschenen. Echt of niet , met de techniek vrij voor handen, kan
> > iedereen met geld in pricipe een kloon van zichzelf laten maken.
> >
> > Grenzen zijn te stellen... wie stelt ze dan, en waar, in deze mondiale,
> > grenzenloze wereld. Als bv. Brazilie besluit om varkensharten goed te
> > keuren
> > voor de tranplantatie in mensen, wat hebben wij als nederlanders dan voor
> > een grenzen te stellen. Met het gevaar van zoönose, door het slikken van
> > anti-afstotingsmedicijnen, denk je een mens te redden, maar creeer je
> > misschien een broeihaard voor een menselijke varkenspest-variant....
> >
> > Het is de Ultieme Genezing en de Doos van Pandora ineen.
> > Dus die grenzen die jij jezelf aanmeet, zijn je eigen illusie, waar de
> rest
> > van de wereld aan voorbijgaat als het er zin in heeft.
> >
> > De wereld is niet meer te begrenzen, en dat wordt alleen maar meer zo.
> Als
> > ik hier mijn varkenshart niet krijg, ga ik wel naar Italie, waar je dan
> > gelijk je 65 jarige oma  zwanger kan laten maken, en neem opa mee terug
> > naar
> > Nederland voor de euthanasie, dan gaan daarna naar Amerika om hem te
> > klonen...maar wel voor volgende week, want mijn diepvries-embryo's moeten
> > geimplanteerd worden, en papa moet uit cryogenics gehaald worden, want
> zijn
> > nieuwe hart en lever zijn terug van de kloonfarm... een dag in het leven
> > van
> > de familie Jansen in het jaar 2025....!?!
> >
> > Onbegrensde begrenzingen, wie zet waar zijn paaltje....
> >
> > Greetings  from K-PAX
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> > k.vanloon at wanadoo.nl
> > Verzonden: vrijdag 29 augustus 2003 8:22
> > Aan: K-PAX
> > CC: Erik van den Muijzenberg; D66
> > Onderwerp: RE: Kabinet vult bezuinigingen zorg in
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Er wordt wel steeds meer ontdekt, maar daardoor komt ook steeds meer
> > onwetenheid. We blijven wel langer in leven door al deze maatregelen,
> maar
> > niet
> > langer gezond. AIDS is nu in Europa een chronische ziekte.
> >
> >
> > Wat betreft verouderingsproces is mitochondrien een van de processen en
> > waarom,
> > wat is de oorzaak. We weten het niet. Dus bij inwinnen van ken nis komt
> ook
> > steeds meer vragen op. Genetische factoren is altijd voor een deel de
> > verklaring, maar alleen bij puntmutaties de oorzaak. Wanneer
> > gen-manipulatie
> > mogelijk is zullen we een deel van de factoren uitschakelen, maar komen
> we
> > andere problemen tegen. Vandaar dat we hoofdzakelijk in de
> gezondheidszorg
> > gekomen zijn tot symptoombestrijding en niet tot bestrijding van de
> > oorzaken.
> > Ja zeker dit maakt de toekomst onzeker, maar je zal zorgvuldig moeten
> > kijken
> > wat het effect is van een behandeling op dit moment en dat kan je iedere
> > moment
> > stellen. dus grenzen zijn zeker wel te stellen.
> >
> > Groeten kees van Loon
> >
> >
> > Citeren K-PAX <j.hoek20 at chello.nl>:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Dat vind ik het mooie van jouw eric, je bent zo heerlijk korte termijn,
> > > denkend wat vandaag is, en dus morgen niet zal veranderen.
> > > Ik kijk wat meer op een langere termijn, dus ook terug.
> > >
> > > Als je ziet dat we in 1990 in 10 jaar net zoveel over de hersenen
> hebben
> > > uitgevonden als in de hele menselijke geschiedenis daarvoor. Toen Aids
> > nog
> > > GRID heette, rond 1980, was iedereen ten dode opgeschreven, nu,met de
> > > juiste
> > > medicijnen, zijn de levensverwachtingen al 25 jaar, langer dan kanker.
> > > Er is pasgeleden een hete-haald methode uitgevonden om kanker te
> > > bestrijden,
> > > zonder chemotherapie of rontgen straling, in een paar jaar tijd, in
> 2020,
> > > is
> > > de voorspelling gebasseerd op de huidige ontwikkeling, verdubbelt de
> > > hoeveelheid informatie op de wereld elk uur, tegen elke 10 jaar nu.
> > > Een jaar of wat het schaap Dolly, en nu al staan klonen van mensen op
> de
> > > deurstoep van humanity. Over 10 jaar kan je misschien al een long of
> nier
> > > laten klonen van je eigen lichaam, en in de vrieser apart laten leggen.
> > >
> > > In Zweden is al ontdekt dat de mitochondrien van de cel bij elke
> > celdeling
> > > in mindere mate aanwezig zijn, wat ook de aftakeling van het menselijk
> > > lichaam verklaart na meer celdelingen, dus ouder worden, het lichaam
> > heeft
> > > niet meer genoeg energiefabriekjes in de cellen om het lichaam in
> 'jonge
> > > staat' te houden; Kunnen we dit proces via gen-mannipulatie keren, dus
> > het
> > > aantal mitochondrien houden van een baby-niveau, alleen dan tot de dag
> > dat
> > > je ooit dood gaat, dan  is ouderdom misschien al wel een antiek woord,
> > net
> > > zoiets als de pest hier in Nederland.
> > >
> > > Het menselijk genoom is bijna geheel gemapt, GistBrocades heeft op
> basis
> > > hiervan dit jaar een record van 400 patenten op enzymen van het
> > > genoomproject, allemaal voor medicijnen, waar alleen al 2 voor het
> > > voorkomen
> > > van diabetus en vetzucht.
> > >
> > > En wat je dalende levensverwachting van vrouwen betreft, dat kan morgen
> > zo
> > > omslaan, zelfs de kankervrije sigaret bestaat al, maar is door de
> > > tabaksindustrie in de doofpot gestopt.(roken, 4mln doden per jaar aan
> > roken
> > > gerelateerde ziekten). Wordt hij echter verplicht, dan slaat dat
> > > mortaliteitscijfer direct om.
> > > Over de mogelijkheden van een doorbraak in nano-technologie nog maar
> niet
> > > te
> > > spreken.
> > >
> > > Zomaar een handvol kleine uitvindingen, en mogelijke toepassingen, die
> de
> > > komende 40 jaar echt wel een praktische toepassing vinden, en dan weet
> > > niemand, wat we over 10 jaar hebben uitgevonden.
> > >
> > > En reken maar dat die dingen te komen, gebasseerd op deze en andere
> > > technieken, een flink deel van onze levensverwachting gaat verlengen.
> > >
> > >
> > > Kortom, de toekomst is te onbekend voor ons om grenzen te stellen.
> > > En wat vandaag niet is, kan morgen voor je deur staan.
> > >
> > > K-PAX
> > >
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> > > Erik van den Muijzenberg
> > > Verzonden: donderdag 28 augustus 2003 22:42
> > > Aan: D66
> > > Onderwerp: RE: Kabinet vult bezuinigingen zorg in
> > >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > At 14:47 28-08-2003, K-PAX wrote:
> > >
> > > >En het erge is, deze vergrijzing is exponentieel, want elk jaar wordt
> er
> > > een
> > > >beter medicijn,voedingsmiddel,behandeling,therapie,etc.) uitgevonden
> dat
> > > >niet alleen elk jaar de 75-jarige ouder laat worden, maar iedereen die
> > > >jonger is ook, dus als nu je levensverwachting als 35 jarige nog nu
> > 40jaar
> > > >is, dan is het over 15 jaar nog 20 jaar, en over 40 jaar nog 10 jaar
> > > extra.
> > >
> > > Nee, dat is niet zo.
> > > De levensverwachting stijgt hoofdzakelijk doordat er minder
> > > kinderen en jongvolwassenen overlijden; niet door betere
> > > medicijnen, voedingsmiddelen, behandelingen, of therapie.
> > > De levensverwachting van Nederlandse vrouwen is zelfs aan
> > > het *dalen*.
> > > (Als gevolg van toename van het aantal vrouwen dat rookt.)
> > >
> > > >Dus waar moeten we al die bejaarden straks parkeren?
> > >
> > > Die bejaarden verkeren in een veel betere gezondheid dan de
> > > bejaarden van vroeger. Het is maar de vraag of ze geparkeerd
> > > moeten worden; ze blijven waarschijnlijk gewoon in hun eigen
> > > huis. In een verzorgingsgebied in Friesland heeft men het
> > > bejaardenhuis zelfs al opgeheven als ik mij niet vergis.
> > > Daar ontvangen bejaarden de hulp die zij nodig hebben aan
> > > huis.
> > >
> > > Gelukkig gaat de pil
> > > >uit het ziekenfonds, dan hebben straks tenminste genoeg mensen, om de
> > hele
> > > >economie draaiende te houden rond de vergrijzingszorg.
> > >
> > > Dit slaat echt nergens op.
> > >
> > > >jaar is, dan is je levensverwachting
> > >
> > > Ai ai, valt die ondertiteling weer uit.
> > >
> > >
> > > Erik vdMb
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >  __________________________________________________________
> >
> >  http://www.wanadoo.nl/
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
> >
>
>
>
>
>  __________________________________________________________
>
>  http://www.wanadoo.nl/
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>




 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********