Kabinet vult bezuinigingen zorg in

Fri Aug 29 15:58:31 CEST 2003

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Er worden wel degelijk grenzen gesteld door wereld gezondheidsorganisatie. Dat
iedereen zich niet houdt aan grenzen is een andere verhaal. Ook in Europees
verband worden heldere afspraken gemaakt omtrent de gezondheidsraad. Op gebied
van medische experimenten zijn wereldwijde richtlijnen, waaraan iedereen moet
houden. Ook voor het transplatantieorgaan van een mens zijn anti-
afstotingsmiddelen nodig, waarbij je inderdaad risico's loopt, die men nog goed
kan beheersen. Jouw scenario is wel van iemand die zeer pessimistisch is in de
wetenschap.

Xenotransplantatie is Europese wetgeving. Je moet al verder zijn dan de
Europese Gemeensschap, want xenotransplantatie is tot nu toe verboden hier om
zomaar toe te passen.Euthanasie wordt niet zomaar toegepast. De grens is
zorgvuldigehidscriteria en het kloneren van embryo's is onlangs verboden in
Anmerika. Zijn dat geen grenzen?

Citeren K-PAX <j.hoek20 at chello.nl>:

> Grenzen zijn zeker wel te stellen, maar wie houdt zich eraan. Mensen klonen
> is wereldwijd verboden, maar de eerste kloon-babys zijn laatst al in het
> nieuws verschenen. Echt of niet , met de techniek vrij voor handen, kan
> iedereen met geld in pricipe een kloon van zichzelf laten maken.
>
> Grenzen zijn te stellen... wie stelt ze dan, en waar, in deze mondiale,
> grenzenloze wereld. Als bv. Brazilie besluit om varkensharten goed te
> keuren
> voor de tranplantatie in mensen, wat hebben wij als nederlanders dan voor
> een grenzen te stellen. Met het gevaar van zoönose, door het slikken van
> anti-afstotingsmedicijnen, denk je een mens te redden, maar creeer je
> misschien een broeihaard voor een menselijke varkenspest-variant....
>
> Het is de Ultieme Genezing en de Doos van Pandora ineen.
> Dus die grenzen die jij jezelf aanmeet, zijn je eigen illusie, waar de rest
> van de wereld aan voorbijgaat als het er zin in heeft.
>
> De wereld is niet meer te begrenzen, en dat wordt alleen maar meer zo. Als
> ik hier mijn varkenshart niet krijg, ga ik wel naar Italie, waar je dan
> gelijk je 65 jarige oma  zwanger kan laten maken, en neem opa mee terug
> naar
> Nederland voor de euthanasie, dan gaan daarna naar Amerika om hem te
> klonen...maar wel voor volgende week, want mijn diepvries-embryo's moeten
> geimplanteerd worden, en papa moet uit cryogenics gehaald worden, want zijn
> nieuwe hart en lever zijn terug van de kloonfarm... een dag in het leven
> van
> de familie Jansen in het jaar 2025....!?!
>
> Onbegrensde begrenzingen, wie zet waar zijn paaltje....
>
> Greetings  from K-PAX
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> k.vanloon at wanadoo.nl
> Verzonden: vrijdag 29 augustus 2003 8:22
> Aan: K-PAX
> CC: Erik van den Muijzenberg; D66
> Onderwerp: RE: Kabinet vult bezuinigingen zorg in
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Er wordt wel steeds meer ontdekt, maar daardoor komt ook steeds meer
> onwetenheid. We blijven wel langer in leven door al deze maatregelen, maar
> niet
> langer gezond. AIDS is nu in Europa een chronische ziekte.
>
>
> Wat betreft verouderingsproces is mitochondrien een van de processen en
> waarom,
> wat is de oorzaak. We weten het niet. Dus bij inwinnen van ken nis komt ook
> steeds meer vragen op. Genetische factoren is altijd voor een deel de
> verklaring, maar alleen bij puntmutaties de oorzaak. Wanneer
> gen-manipulatie
> mogelijk is zullen we een deel van de factoren uitschakelen, maar komen we
> andere problemen tegen. Vandaar dat we hoofdzakelijk in de gezondheidszorg
> gekomen zijn tot symptoombestrijding en niet tot bestrijding van de
> oorzaken.
> Ja zeker dit maakt de toekomst onzeker, maar je zal zorgvuldig moeten
> kijken
> wat het effect is van een behandeling op dit moment en dat kan je iedere
> moment
> stellen. dus grenzen zijn zeker wel te stellen.
>
> Groeten kees van Loon
>
>
> Citeren K-PAX <j.hoek20 at chello.nl>:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Dat vind ik het mooie van jouw eric, je bent zo heerlijk korte termijn,
> > denkend wat vandaag is, en dus morgen niet zal veranderen.
> > Ik kijk wat meer op een langere termijn, dus ook terug.
> >
> > Als je ziet dat we in 1990 in 10 jaar net zoveel over de hersenen hebben
> > uitgevonden als in de hele menselijke geschiedenis daarvoor. Toen Aids
> nog
> > GRID heette, rond 1980, was iedereen ten dode opgeschreven, nu,met de
> > juiste
> > medicijnen, zijn de levensverwachtingen al 25 jaar, langer dan kanker.
> > Er is pasgeleden een hete-haald methode uitgevonden om kanker te
> > bestrijden,
> > zonder chemotherapie of rontgen straling, in een paar jaar tijd, in 2020,
> > is
> > de voorspelling gebasseerd op de huidige ontwikkeling, verdubbelt de
> > hoeveelheid informatie op de wereld elk uur, tegen elke 10 jaar nu.
> > Een jaar of wat het schaap Dolly, en nu al staan klonen van mensen op de
> > deurstoep van humanity. Over 10 jaar kan je misschien al een long of nier
> > laten klonen van je eigen lichaam, en in de vrieser apart laten leggen.
> >
> > In Zweden is al ontdekt dat de mitochondrien van de cel bij elke
> celdeling
> > in mindere mate aanwezig zijn, wat ook de aftakeling van het menselijk
> > lichaam verklaart na meer celdelingen, dus ouder worden, het lichaam
> heeft
> > niet meer genoeg energiefabriekjes in de cellen om het lichaam in 'jonge
> > staat' te houden; Kunnen we dit proces via gen-mannipulatie keren, dus
> het
> > aantal mitochondrien houden van een baby-niveau, alleen dan tot de dag
> dat
> > je ooit dood gaat, dan  is ouderdom misschien al wel een antiek woord,
> net
> > zoiets als de pest hier in Nederland.
> >
> > Het menselijk genoom is bijna geheel gemapt, GistBrocades heeft op basis
> > hiervan dit jaar een record van 400 patenten op enzymen van het
> > genoomproject, allemaal voor medicijnen, waar alleen al 2 voor het
> > voorkomen
> > van diabetus en vetzucht.
> >
> > En wat je dalende levensverwachting van vrouwen betreft, dat kan morgen
> zo
> > omslaan, zelfs de kankervrije sigaret bestaat al, maar is door de
> > tabaksindustrie in de doofpot gestopt.(roken, 4mln doden per jaar aan
> roken
> > gerelateerde ziekten). Wordt hij echter verplicht, dan slaat dat
> > mortaliteitscijfer direct om.
> > Over de mogelijkheden van een doorbraak in nano-technologie nog maar niet
> > te
> > spreken.
> >
> > Zomaar een handvol kleine uitvindingen, en mogelijke toepassingen, die de
> > komende 40 jaar echt wel een praktische toepassing vinden, en dan weet
> > niemand, wat we over 10 jaar hebben uitgevonden.
> >
> > En reken maar dat die dingen te komen, gebasseerd op deze en andere
> > technieken, een flink deel van onze levensverwachting gaat verlengen.
> >
> >
> > Kortom, de toekomst is te onbekend voor ons om grenzen te stellen.
> > En wat vandaag niet is, kan morgen voor je deur staan.
> >
> > K-PAX
> >
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl]Namens
> > Erik van den Muijzenberg
> > Verzonden: donderdag 28 augustus 2003 22:42
> > Aan: D66
> > Onderwerp: RE: Kabinet vult bezuinigingen zorg in
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > At 14:47 28-08-2003, K-PAX wrote:
> >
> > >En het erge is, deze vergrijzing is exponentieel, want elk jaar wordt er
> > een
> > >beter medicijn,voedingsmiddel,behandeling,therapie,etc.) uitgevonden dat
> > >niet alleen elk jaar de 75-jarige ouder laat worden, maar iedereen die
> > >jonger is ook, dus als nu je levensverwachting als 35 jarige nog nu
> 40jaar
> > >is, dan is het over 15 jaar nog 20 jaar, en over 40 jaar nog 10 jaar
> > extra.
> >
> > Nee, dat is niet zo.
> > De levensverwachting stijgt hoofdzakelijk doordat er minder
> > kinderen en jongvolwassenen overlijden; niet door betere
> > medicijnen, voedingsmiddelen, behandelingen, of therapie.
> > De levensverwachting van Nederlandse vrouwen is zelfs aan
> > het *dalen*.
> > (Als gevolg van toename van het aantal vrouwen dat rookt.)
> >
> > >Dus waar moeten we al die bejaarden straks parkeren?
> >
> > Die bejaarden verkeren in een veel betere gezondheid dan de
> > bejaarden van vroeger. Het is maar de vraag of ze geparkeerd
> > moeten worden; ze blijven waarschijnlijk gewoon in hun eigen
> > huis. In een verzorgingsgebied in Friesland heeft men het
> > bejaardenhuis zelfs al opgeheven als ik mij niet vergis.
> > Daar ontvangen bejaarden de hulp die zij nodig hebben aan
> > huis.
> >
> > Gelukkig gaat de pil
> > >uit het ziekenfonds, dan hebben straks tenminste genoeg mensen, om de
> hele
> > >economie draaiende te houden rond de vergrijzingszorg.
> >
> > Dit slaat echt nergens op.
> >
> > >jaar is, dan is je levensverwachting
> >
> > Ai ai, valt die ondertiteling weer uit.
> >
> >
> > Erik vdMb
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> > alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
>
>
>
>
>  __________________________________________________________
>
>  http://www.wanadoo.nl/
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>

 __________________________________________________________

 http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********