Gaan we zo met elkaar om?

[John Stuurman]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

sorry er is een c-tje weggegvallen bij het intikken!
dus bij deze alsnog:

www.d66hoekschewaard.nl/johnstuurman2.htm

gr. John.

----- Original Message -----
From: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
To: "John Stuurman" <j.stuurman13 at chello.nl>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, August 29, 2003 2:38 PM
Subject: Re: Gaan we zo met elkaar om?


> > John Stuurman.
> > www.d66hoekshewaard.nl/johnstuurman2.htm
>
> Geinig. In een discussie over of je je kenbaar moet maken aan anderen
stuurt
> John Stuurman een website mee die de bekende
> The page cannot be displayed
> -melding geeft :-)
>
> Durf je je niet bloot te geven John? :-) Herstel je de pagina even? :-)
>
> Groetjes Joris....
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "K-PAX" <j.hoek20 at chello.nl>
> > To: "John Stuurman" <j.stuurman13 at chello.nl>
> > Sent: Friday, August 29, 2003 1:15 PM
> > Subject: RE: Alternatieve Energie Bronnen
> >
> >
> > > Mooie vraag John, net zoiets als, wie gaat er schuil achter John
> stuurman.
> > >
> > > Zegt me net zoveel als K-PAX, ook gewoon een naam. En echt ouwe, het
> gaat
> > > niet om de naam, maar om de inhoud, net zoals het niet om de partij
> gaat,
> > > maar om het idee.
> > >
> > > Sorry als ik niet genoeg huisje,boompje beestje voor je ben,maar.....
> > what's
> > > in a name!?!
> > >
> > > Groeten 6-PAX
> > >
> > >
> > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > Van: John Stuurman [mailto:j.stuurman13 at chello.nl]
> > > Verzonden: vrijdag 29 augustus 2003 12:32
> > > Aan: K-PAX
> > > Onderwerp: Re: Alternatieve Energie Bronnen
> > >
> > >
> > > wie gaat er schuil achter k-pax?
> > > waarom wordt er niet gewoon een naam gebruikt?
> > > john stuurman
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "K-PAX" <j.hoek20 at chello.nl>
> > > To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at science.uva.nl>; "D66"
> > > <d66 at nic.surfnet.nl>; "Hein van Meeteren" <heinwvm at CHELLO.NL>; "Douwe
> > > Osinga" <dmo at oberon.nl>; "Erik van den Muijzenberg" <muijz at dds.nl>
> > > Sent: Friday, August 29, 2003 12:07 PM
> > > Subject: RE: Alternatieve Energie Bronnen
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Je kan het ook nog anders formuleren, Mark, nl. de waterval
> "bevriest".
> > > >
> > > > Dus zou je een "hoge-massa" magnetisch
> > > > veld/bol om een current heen kunnen leggen, van zo"n intensiteit,
dat
> er
> > > een
> > > > nul-trilling ontstaat, waardoor de stroom "stilstaat", dus
"bevriest",
> > > zoals
> > > > de waterval, een iets verder gevorderde stage als de magnetische
banen
> > > waar
> > > > ze deeltjes mee leiden in deeltjesversnellers.
> > > >
> > > > Het is puur speculatie, maar toch een grappig idee, heb geen
verstand
> > van
> > > > natuurkunde, maar wel van metaforen.
> > > > 0-trilling is al aangetoond, dus waarom zou stroom die toestand niet
> > > kunnen
> > > > bereiken, het is tenslotte alle maal afgeremde beweging.
> > > >
> > > > En Mark, het transport van waterstofgas is niet moeilijk, volgens
het
> > > > artikel uit '97(www.delta.tudelft.nl/jaargangen/29/25/carbo.html)
> > > hieronder
> > > > een paar stukje s eruit.
> > > >
> > > >
> > > > Door het opraken van fossiele brandstoffen worden onuitputtelijke
> > bronnen
> > > > als zonne-energie in de toekomst steeds belangrijker. Een nadeel van
> het
> > > > gebruik van zonne-energie is echter dat het aanbod van zonneschijn
> nogal
> > > > wisselt. Daarnaast laat stroom zich moeilijk opslaan en
transporteren.
> > Een
> > > > combinatie met een brandstofcel kan de nadelen van zonne-energie
> > wegnemen.
> > > >
> > > > Peelen: ,,Je kunt zonne-energie gebruiken om uit water waterstofgas
te
> > > > vormen. !!Dit waterstofgas is makkelijk te transporteren en op te
> > slaan.!!
> > > > Waterstofgas dient als brandstof voor de brandstofcel.'' De cel
heeft
> > > > daarnaast nog zuurstof en koolstofdioxide nodig. Net als in een
> batterij
> > > > zorgen elektrochemische reacties voor de productie van stroom. De
> > uitstoot
> > > > van de carbonaatcel is koolstofdioxide en water. Er gaat evenveel
> > > > koolstofdioxide in de cel als eruit
> > > >
> > > > <Gaan de brandstofcellen op den duur de grote energiecentrales
> > vervangen?
> > > > Peelen noemt dat een punt van discussie. Hij signaleert dat het
beleid
> > > naar
> > > > kleinschaligere energie-productie neigt. De efficiëntie van
> > > > verbrandingsprocessen neemt af als op kleinere schaal geproduceerd
> > wordt.
> > > > Een brandstofcel heeft daar geen last van, meent Peelen. ,,Eén
> > > brandstofcel
> > > > per huizenblok of per flat zou heel goed mogelijk zijn. Helemaal
> ideaal
> > > zou
> > > > zijn als de brandstofcellen gebruik maken van reststromen uit de
> > > > industrie.''>
> > > >
> > > > Je kan, en dit is 1997, dus wel een hele stad van stroom voorzien
met
> de
> > > > waterstofbrandstofcel, alleen niet èèn hele grote voor een hele
stad.
> > > >
> > > > Daarnaast, is het laboratoriumrendement van de H2brandstofcel 83%,
> waar
> > > > verbrangingsrendement volgens natuurkundige wetmatigheden vastligt
op
> > 55%,
> > > > dus er zit nog toekomst muziek
> > > > in.
> > > >
> > > > En als jij van 4 van die cellen 4 huizenblokken kan voorzien van
> stroom,
> > > dan
> > > > kan je ze dus ook wel in elkaar schuiven tot grotere schaal, net
zoals
> > > chips
> > > > kleiner worden, zodat je uiteindelijk toch bij die grote
> energiecentrale
> > > > aankomt.
> > > >
> > > > Maar ja, hier gaat zeker nog wel 15 jaar overheen, afhankelijk van
> > > > overheidsprioriteit en commercieel sucses.
> > > >
> > > > Houdt de fakkel hoog zonder vlam...
> > > >
> > > > K-PAX
> > > >
> > > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > > Van: Dr. Marc-Alexander Fluks [mailto:fluks at science.uva.nl]
> > > > Verzonden: vrijdag 29 augustus 2003 9:52
> > > > Aan: D66; Hein van Meeteren; K-PAX; Douwe Osinga; Erik van den
> > > > Muijzenberg
> > > > Onderwerp: Re: Alternatieve Energie Bronnen
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >  Het is me niet helemaal duidelijk wie deze vraag stelde...
> > > > >Mijn vraag ging dus over opslag, dus
> > > > >eigenlijk gestolde energie. Hoe kan die nu ion wisselstroom of
> > > > >gelijkstroom bstaan als er geen transport plaatsvindt?
> > > > >Duidelijk geen taalkundige vraag, maar meer hoe dat technisch zit.
Ik
> > > > >heb alleen proberen antwoord te geven op die vraag.
> > > >
> > > >  Wellicht laat zich het antwoord het best formuleren in de vorm van
> een
> > > >  metafoor...?
> > > >
> > > >  Electrische energie moet je zien als een waterval.
> > > >    * De hoogte van de waterval komt overeen met het voltage.
> > > >    * De hoeveelheid water die omlaag stort komt overeen met de
stroom-
> > > >      sterkte (amperage).
> > > >    * De tijd dat de waterval actief is, is de echte tijd.
> > > >  Het enige verschil met electrische energie is dat een waterval
steeds
> > > >  sneller valt en stroom niet.
> > > >
> > > >  De vraag luidt dan hoe je een werkende waterval opslaat totdat je
> > energie
> > > >  nodig hebt. Je kan het ding niet stilzetten of zo. Daar moet men
dus
> > iets
> > > >  voor bedenken. Zeg maar, om de metafoor wat door te trekken: een
> > > stuwmeer.
> > > >
> > > >  Opslaan in waterstof kan op zich best maar probleem is steeds de
> > schaal-
> > > >  grootte en het transport. Je moet enorme voorraden waterstofgas
> opslaan
> > > >  wil men een buffer te hebben voor tijden dat de Zon onder is of
> achter
> > de
> > > >  wolken zit. Waterstof verbranden is geen probleem maar met
> > > brandstofcellen
> > > >  (aardig verhaal zag ik daarover op deze lijst) kan je geen grote
stad
> > van
> > > >  energie voorzien.
> > > >
> > > >
> > > >  Marc Fluks, Amsterdam
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********