Alternatieve Energie Bronnen

[Erik van den Muijzenberg]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 11:01 28-08-2003, K-PAX wrote:

>>Laat ik het anders formuleren: hoeveel energie levert
>>waterstofgas in een brandstofcel eigenlijk en hoe verhoudt
>>zich dit tot de energie die het kost om waterstofgas te
>>produceren?

>Nee, ouwe, dat heb je mis. De 40% rendement, blijkt dus 65% te zijn, is het
>rendement van de potentiele 100% energiewaarde die de stof theoretisch heeft

Dat begrijp ik wel, maar je wilt waterstofgas inzetten als
alternatief voor elektriciteitsopwekking met conventionele
centrales. Net zoals je bij conventionele centrales ook
zult moeten meerekenen dat het winnen en transporteren van
de brandstof energie kost, zo zul je bij brandstofcellen
moeten meerekenen wat het winnen van waterstofgas kost om
te kunnen bepalen wat het rendement van je systeem is.
Hoeveel energie moet je er instoppen om er energie uit te
krijgen?

>Goh, dat is handig. Je neemt een brandstofcel, giet er wat
>water in, en klaar?
>
>Nee,

Sorry, maar dat is toch echt wat jij zelf schrijft.

Lees maar even mee: "Een kind kan op zijn vingers natellen,
dat het pompen van normaal leidingwater naar een waterstof-
brandstofcel, een aantal factoren goedkoper is, dan het op-
sporen, oppompen, transporteren, en verbranden van olie en
gas."
Je gaat er daar volledig aan voorbij dat dit leidingwater
eerst nog in waterstofgas moet worden omgezet.

>ik vermoed dat je heel wat aandelen Shell in je portfolio hebt

Ik bezit geen aandelen. Dus je zit er helemaal naast.

>O, dus je kunt alleen iets berekenen als het al bestaat?
>
>Inderdaad eric,

Vreemd.
Dus toen de waterstofbom werd ontwikkeld, was het niet
mogelijk om de explosieve kracht daarvan te berekenen?
(Hij bestond immers nog niet.)

>Nee, maar daarom heb ik bovenstaande berekeningen voor je opgezocht, kan je
>zelf berkenen hoeveel energie het  kost, om een liter water om te zetten in
>2 mol waterstofgas en 1 mol
>zuurstofgas.

Ik stel voor dat jij dat even doet.
Tenslotte beweer jij dat het allemaal veel beter is dan
conventionele methoden gebruiken.

>En waar die energie vandaan komt, daar lees je voor het gemak ook elke keer
>overheen. Ik zeg je, dat zonne-energie met een relatief kleine investering,
>al rendabel is te maken,

Ja, maar jij zegt zoveel.
Waaruit blijkt eigenlijk dat het klopt wat je beweert?
Hoeveel energie kost het maken, opstellen, en aan het
net hangen van zonnecellen; met andere woorden: wat is
het rendement van zo'n oplossing?

>dat zou de ruggegraat van de duurzame energie moeten worden,

Misschien wel.

>huidige energie-leveranciers kunnen dan hun fossiele overcapaciteit op een
>Europees geregelde schaal opslaan in de
>waterstofbrandstofcel-buffer-centrale.

Hoe bedoel je dat? Met fossiele brandstoffen opgewekte stroom
omzetten in waterstofgas, en dit waterstofgas opslaan in
brandstofcellen?

>de schaalgrootte. Daarnaast zeg ik, dat als je duurzame zonne-en windenergie
>als hoofdleverancier van je (duurzame) energie neemt, dan kan je niet zonder
>de waterstofbrandstofcel-energiecentrale, omdat je de tekorten aan stroom
>(s'nachts, geen zonlicht, windstil) en de overschotten, continu moet kunnen
>beheersen.

Precies. Dat is wat ik ook zei: je gebruikt het hele systeem
- produktie van waterstofgas door elektrolyse uit water met
behulp van via zonne-energie en windenergie opgewekte stroom,
en opwekking van elektriciteit door middel van brandstofcellen
- om de pieken en dalen in de stroomvoorziening door middel van
zonne-energie en windmolens op te vangen.

Maar nogmaals: dat lijkt mij een kostbare geschiedenis.
Zo'n installatie staat dan een groot deel van het jaar niets
te doen, lijkt me, en is dus zeer inefficient.

>Erik, jij kan nu wel zeggen dat het allemaal niet haalbaar is,

Dat zeg ik niet. Ik vraag me af *of* het haalbaar is.
Dat mag toch, hoop ik?

Aan jou om mij te overtuigen van de haalbaarheid.


Erik vdMb

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********