Secularisme wetsvoorstel

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Kees,

Het is moeilijk toe te geven, maar ik begrijp dat je het in essentie toch
met mij eens bent. Ik blijf dat Franse senaatsvoorstel best aardig vinden.

Henk Vreekamp, Utrecht.
------------------------------------

At 08:02 5-8-03 +0200, you wrote:
>Beste Henk,
>
>Wat is het verschil tussen religieus en politiek geinspireerde kleding of wat
>dan ook geinspireerd. je draagt bepaalde kleding vaak vanuit een overtuiging.
>Wanneer mensen kledrdracht dragen is ook sprake van onveranderlijk en als je
>een bepaalde identiteit hebt aangenomen draag je toch bepaalde soort kleding.
>Een mens is nu vrij conservatief ingesteld en wenst niet zo snel
>veranderingen.
>Men gaat meestal op dezelfde stoel zitten, draagt de zelfde soort kleding,
>dat
>wij progressief liberalen iets wil veranderen is tengedraads, maar dat wil
>niet
>zeggen proberen. Dus op de ene plaats verbieden van hoofddoekjes en wel
>opstraat toestaan geeft geen verschil en behoud juist conservatisme.Ook met
>andersdenken in religie kan je in discussie in dialoog gaan, maar dat is
>meteen
>eng omdat iemand een hoofdoekje draagt? Om de nadruk te leggen op het verbod
>bewerkstelligt juist apartheid. Of alles verbieden of alles toestaan
>tenzij je
>oogcontact moet hebben bij het functioneren zoals burka en chador niet
>kunnen.
>Ik zie geen verschil tussen button en petje en hoofddoek. Je hebt me niet
>overtuigd.
>Nou was ik al niet religieus dus dat lukte al moeilijk.
>
>
>Groeten Kees van Loon
>
>
>Citeren Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:
>
> > Beste Kees,
> >
> > OK, ik zal niet inhoudelijk ingaan op je argument, doch slechts op de
> > context. Om de eenvoudige reden dat ik geen verband zie tussen politieke
> > buttons en religieus kledinggedrag dat een bepaalde identiteit moet
> > propageren.
> >
> > Met een button druk je een opinie uit. Met religieus geinspireerde kleding
> > of sieraden een houding. Deze laatste komt over als onveranderlijk en
> > bevordert daarom ook conservatisme, status-quo denken - afgezien dan nog
> > van de inhoud en strekking.
> >
> > Daarom is een button in een Westerse democratie prima (want een uitnodiging
> >
> > tot debat), een persoonlijke en culturele houding die tweedracht
> > continueert niet (want maakt eigen "gelijk" onverbiddelijk, absoluut).
> >
> > Drukt een button tegen racisme dan ook geen houding uit? Nee, zij benadrukt
> >
> > dat racisme *bij ieder* voorkomt en als zodanig bestreden kan/moet worden.
> > Dat is een kenmerk van opinie - iets is in wezen "bespreekbaar". Een button
> >
> > vormt deel van de third-person communicatie, orientatie op anderen voor
> > eigen meningsvorming.
> >
> > Kortom, button en hanger zijn totaal andere grootheden. Het ene duidt op
> > opinievorming, bereidheid tot argumentatie, het tweede op schisma,
> > apartheid etc.
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > -------------------------------------
> >
> >
> >
> >
> > At 10:38 4-8-03 +0200, you wrote:
> > >Ik dacht dat dit een discussielijst was ik breng jouw verhaal in twijfel
> > >en dat
> > >wil je niet begrijpen
> > >
> > >Groeten Kees
> > >
> > >
> > >Citeren Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:
> > >
> > > > Beste Kees,
> > > >
> > > > Ik snap totaal niks van je redenering.
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > > ------------------------------------
> > > >
> > > > At 13:44 3-8-03 +0200, you wrote:
> > > > >Beste Henk
> > > > >
> > > > >Ik vind het onzinwetsvoorstel, dan moet je ook alle buttons verbieden
> > ook
> > > > van
> > > > >D66, tegen racisme enzovoots. Je identiteit verloochenen is niet de
> > juiste
> > > >
> > > > >weg.
> > > > >wederzijds respect toon je om met elkaar in dialoog gaan hoe doen
> > jullie
> > > > >dit en
> > > > >dat wat zijn de regels niet zo
> > > > >
> > > > >Gro9eten Kees van Loon
> > > > >
> > > > >Citeren Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:
> > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Gebraden democs,
> > > > > >
> > > > > > Aardig wetsvoorstel van drie Franse senatoren van de met het
> > huidige
> > > > D66
> > > > > > vergelijkbare MRC, de Mouvement Republicain et Citoyen (Republiek
> > en
> > > > > > Burgerschap), zoals bericht in Le Monde van 25 juni, pag. 9:
> > > > > >
> > > > > > - vergroten van wederzijds respect en neutralisering van openbare
> > > > gebouwen
> > > > > > en alle onderwijsinstellingen door het verbod van het dragen van
> > > > religieuze
> > > > > > symbolen zoals hoofddoekjes, kruisen aan hangers en armbanden,
> > > > tulbanden,
> > > > > > keppeltjes en sluiers.
> > > > > >
> > > > > > Ik vind het een aardig en democratisch voorstel omdat het de wind
> > uit
> > > > de
> > > > > > zeilen neemt van identiteitsprogandisten en de kans op
> > > > godsdiensttwisten
> > > > > > vergroot. Ierland en Joegoslavie staan model. Het versterkt ook de
> > > > Europese
> > > > > > eenwording. Voor liberalen is godsdienst een prive-zaak en dat moet
> > zo
> > > > > > blijven.
> > > > > >
> > > > > > Idee voor een wetsvoorstel door D66?
> > > > > >
> > > > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld
> > > > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld
> > > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >__________________________________________________________
> > > > >
> > > > >http://www.wanadoo.nl/
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >__________________________________________________________
> > >
> > >http://www.wanadoo.nl/
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>__________________________________________________________
>
>http://www.wanadoo.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********