ICT Beleid D'66 / Investeringen

[Elbert Streek]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mathijs Tieleman wrote:

>Ha Elbert!
>
>> Eerste levensbehoefte als criteria wat overheid en markt moet doen is
>>volgens mij te beperkt en roept een zinloze discussie op. Waarom water,
>>gas en licht wel, en benzine, kruideniers en landbouwproduktie niet? De
>>huidige complexe maatschappij zit met talloze raddertjes in elkaar, en
>>om daar enkele raddertjes als cruciaal te beschouwen en andere niet vind
>>ik veel te simpel.
>>Waarom olie en eten produktie wel in private handen en water en energie
>>niet is mij echt onduidelijk kan iemand mij dat eens uitleggen?
>>
>>Wat de overheid wel moet voorkomen is monopolisten of nog erger
>>semi-private monopolisten.
>>
>>Breedband internet voor iedereen komt er denk ik ook wel zonder hulp van
>>de overheid. Er zijn genoeg alternatieven: kabel, ADSL, satelliet en
>>Wifi, we hoeven denk ik niet bang te zijn voor een monopolistische situatie.
>>
>
>De overheid is er niet voor het plezier, maar om minder bedeelden (in
>geld en gezondheid) een goed basisleven te bezorgen en om economisch
>niet te realiseren infrastructuren op zich te nemen.
>
Breedband internet is voor mij een economische noodzaak. Gewoon internet
is voor mij maatschappelijk ook erg handig, bijv deze discussielijst of
mij funktie als secretaris D66 Mierlo. Als voorwaarde voor de funktie
heb ik voor elkaar gekregen dat uitnodigingen en verslagen per email
gaan. Ik heb niet de tijd om alles te printen en met het autootje het
rond te brengen.

>
>Je ziet ook de houding om de nutsbedrijven te willen verkopen, omdat de
>omvang en rendering inmiddels gewijzigd is met vroeger. Echter, je ziet
>nu ook de terughoudendheid aangaande verkoop, gezien de Amerikaanse
>ervaringen met privatisering van nutsbedrijven. Uitval van elektra,
>water of gas legt het openbare leven grotendeels stil en kan tevens
>levensbedreigende situaties opleveren. Een niet op winstbejag uitzijnde
>organisatie als de overheid met voldoende backup is dan wellicht toch
>een verstandige keus. Zo kun je ook naar TNT post kijken. Wat als TNT
>failliet gaat, hoe krijg je dan je belastingbrief in Apeldoorn?
>
Deze problemen overtuigen me allerminst. Publieke bedrijven doen het
lang niet altijd per definitie beter, soms duidelijk slechter. Uitval
van benzine transport doet ook het (economische) openbare leven tot
stilstand brengen.
Als TPG failiet gaat komt er wel een ander. Mijn krant en het grootste
gedeelte van de troep die ik binnen krijg is overigens reclame.
Overigens zou de overheid zo snel mogelijk alle aandelen TPG moeten
verkopen want vooral internet vermindert het verzenden van brieven. Op
mijn werk wordt er nog slechts 1x per dag post gebracht/gehaald. Zelf
vergeet ik soms weken om in mijn postvak te kijken.

>
>De overheid zorgt wel degelijk dat de kosten voor levensonderhoud binnen
>toelaatbare grenzen blijft. Ze produceren het niet, maar met lagere btw,
>subsidies in de landbouw en hoogte van uitkeringen wordt wel degelijk
>levensonderhoud in een groter verband (ook huisvesting o.a. en kleding)
>gemonitored en aangepast.
>
Helemaal niet mee eens. Het is vooral de overheid die de kosten van de
eerste levensbehoeften opjaagt. In bijv de VS is eten, maar voorals
water, electriciteit, benzine (transport) relatief veel goedkoper. Je
kunt desnoods in een caravan gaan wonen (veel minder regels). Alleen
gezondheidszorg is veel duurder dan hier. Ecotax en accijnzen maken het
leven hier onnodig duur want er zijn geen alternatieven voor water,
elektriciteit en auto brandstof. Daarnaast is wonen ook zeer duur
geworden doordat er onvoldoende wordt gebouwd.
Subsidies in de landbouw is alleen bedoeld om niet renderende
economische aktiviteiten in stand te houden. Het is eigenlijk een
sociaal beleid die de nodige economische aanpassing slechts uitstelt.

>
>
>Zo kun je ook naar bijv. de gezondheidszorg kijken en zelfs telefonie,
>omdat zowel bedrijfsleven als prive (bij ziekte) er een grote
>afhankelijkheid bestaat, die economisch van grote invloed is, dan wel
>levensbedreigend kan zijn. Echter, telefonie zit in een overgang naar
>een markt met voldoende aanbieders, zodat dat geen bedreiging behoeft te
>zijn (als de KPN maar niet NU failliet gaat :-))
>
Lijkt me totaal geen probleem als KPN of UPC failliet gaat. Er is altijd
wel een koper voor zulke monopolistische netwerken. Ifzelf wil best 1
euro bieden op de hele handel, zonder schulden natuurlijk, en daarna ga
ik lekker de prijzen eens flink opschroeven.

>
>
>Breedband kent de afhankelijkheid zoals de hierbovengenoemde niet. Zelfs
>geheel zonder is het Nederlandse bedrijfsleven in staat om te e-mailen
>met de buitenwereld zonder problemen. Daarnaast zou ik als patient niet
>willen vertrouwen op breedband internet monitoring, als het
>levensbedreigend is, laat me maar lekker in het ziekenhuis liggen, dus
>zolang de afhankelijkheid en dus noodzaak er niet is voor internettend
>Nederland, dan liever een andere geldsbesteding, zoals meer geld voor
>ICT onderwijs en overheidsprojecten op het gebied van ICT tbv de
>wetenschap.
>
>
>
>
>Mathijs.
>
>>>>Het is kiezen voor marktwerking of tot de realisatie komen dat een breedband
>>>>Internetaansluiting (laten we zeggen tenminste 256kbit zodat je enigsinds live
>>>>video streams kan volgen) in het rijtje 'gas, water, licht, telefoon' hoort.
>>>>Ik ben voor die laatste houding, en dat betekent of een staatsmonopolie - maar
>>>>dat hebben we al geprobeerd - of concessies voor exploitatie van ICT
>>>>infrastructuur afgeven onder bepaalde dekkingsvoorwaarden.
>>>>
>>>>Tot nu toe was het wel leuk en aardig om Internet lekker te laten wildgroeien,
>>>>maar zo zoetjes aan gaan we ernaar toe dat breedbandinternet tot de
>>>>basisuitrusting behoort, en moet de overheid dus aktiever als marktmeester aan
>>>>de slag.
>>>>
>>>Basisuitrusting? Als we het over consumenten hebben, vind ik het nogal
>>>ver gaan om internet tussen het rijtje 'gas, licht en water' te
>>>plaatsen. De post is toch ook niet meer van de overheid? Gas, water en
>>>licht zijn absolute eerste levensbehoeften, internet voor de consument
>>>absoluut niet. Dus de overheid moet zich vooral met de infrastructuur
>>>niet bemoeien, nergens voor nodig, zeker niet omdat er voor het
>>>bedrijfsleven, waar e-mail wel degelijk een soort primaire
>>>levensbehoefte is, het aantal ISP's met eigen bekabeling groot genoeg is
>>>om niet van een monopolie te spreken (BT Ignite, KPN, de
>>>kabelmaatschappijen, UUNET, ...).
>>>
>>>Mvg,
>>>Mathijs Tieleman.
>>>
>>>
>>>>--
>>>>Cees de Groot               http://www.cdegroot.com     <cg at cdegroot.com>
>>>>GnuPG 1024D/E0989E8B 0016 F679 F38D 5946 4ECD  1986 F303 937F E098 9E8B
>>>>Cogito ergo evigilo
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>>
>>>--
>>>Mathijs Tieleman <mathijs at tieleman.nu>
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********