DEMOcratie en democraten66

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Martin,

Ik begrijp je aanleiding tot je vragen niet. We praten hier toch met elkaar
wat we zelf beter kunnen en moeten doen en van anderen die dat beter deden
en doen kunnen leren. Dat heb ik vrijdag en zaterdag op de Bestuurdersdagen
en ons Crisiscongres ook gedaan. Over wat anderen verkeerd zouden doen in
onze ogen lijkt mij steeds irrelevant, want dat horen ze toch niet en dat
bepalen ze ook nog eens helemaal zelf.

Maar inderdaad, daar schijnen veel onfortuinlijke 66ers heel anders over te
denken, maar dat dat dan betekent dat ik en andere zelfcritici dan maar
moeten overlopen naar diegenen die meer succes hebben lijkt mij wel een hele
rare gedachtenkronkel van je. Dan zou trouwens Thom ook over moeten lopen
naar Pim e.a., gezien zijn terechte en oprechte zelfkritiek en complimenten
aan meer fortuinlijke concurrenten in de politiek in zijn toespraak
zaterdag.

Ik denk dat Thom e.v.a. en ik de fortuinlijker werkwijze in onze democratie
willen toepassen op onze eigen antwoorden op de vragen die bij burgers leven
(Thom stelde herdoop voor: Democraten Nu; met de JD kwamen we zelfs op:
Doenucraten).

Ik herhaal mijn herformulering, na terechte en grappige kritiek van Marc op
mijn te lange zin
(ik geef het toe, komt grotendeels in andere woorden ook neer op wat Thom
zichzelf kritisch heeft voorgehouden):

Het is gevaarlijk als je als volksvertegenwoordiging en regering nalaat:
de door burgers gevoelde problemen steeds weer te benoemen, en te bespreken,
en te analyseren, en al hun gedachte oplossingen (hoe simpel ook) steeds
weer serieus en met respect te overwegen, en af te blijven wegen tegen alle
mogelijke oplossingen, waar die ook vandaan komen.

Het is zelfs gevaarlijk als je dat allemaal wel doet maar dan slechts met
een groenlinkspaarse politiek correcte verketterende taboe-iserende
prekerige houding. Want dan voelt de voelende want menselijke kiezer
zichzelf en zijn oprechte en terechte gevoelens nog steeds niet serieus
genomen.

Fritz van Rikxoort

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Martin Lentink <martinlentink at d66putten.nl>
Aan: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>; Dr. Marc-Alexander Fluks
<fluks at science.uva.nl>; d66 at NIC.SURFNET.NL <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Datum: dinsdag 10 september 2002 16:57
Onderwerp: Re: DEMOcratie en democraten66


>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>"Want onze conclusie is toch dat het juist de D66-ers en die andere
>groenlinkspaarse sukkels zijn die gevaarlijk zijn, die NIET hardop en
zonder
>taboe analyseren en over het oplossen van de door de BURGERS gevoelde
>problemen praten?"
>
>.......
>
>
>Fritz, ben jij soms k nog lid van de LPF?
>Ik hoor en zie je geregeld 'fortuijn'lijke standpunten toejuichen en je
bent
>vol kritiek op D66. Voel je je nog wel thuis bij ons?
>
>Martin
>
>----- Original Message -----
>From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at science.uva.nl>; <d66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Tuesday, September 10, 2002 1:00 PM
>Subject: RE: DEMOcratie en democraten66
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Weer helemaal met je eens, Marc,
>>
>> Behalve dan dat over veel homo-s dan  ;-)
>>
>> En ook niet dat alle analyses of oplossingen van de LPF onzin waren, maar
>> dat doet er eigenlijk niets toe.
>> Want onze conclusie is toch dat het juist de D66-ers en die andere
>> groenlinkspaarse sukkels zijn die gevaarlijk zijn, die NIET hardop en
>zonder
>> taboe analyseren en over het oplossen van de door de BURGERS gevoelde
>> problemen praten?
>> Want dan ontploft dat verwaarlozen van de burgers inclusief hun oprechte
>en
>> terechte gevoelens vroeg of laat in je eigen gezicht. Onvermijdelijk. Of
>je
>> nu Kok, Melkert, Dijkstal, Rosenmuller of De Graaf heeft. Dan verlies je
>je
>> partij niet alleen zijn kiezers, maar zelf als lijsttrekker ook de steun
>van
>> kiezers die je partij nog wel verkiezen. Kijk maar naar de statistieken:
>> minder dan ooit stemden hun gehalveerde kiezers op hen, maar de helft. Ze
>> zijn gevierendeeld, let wel, door hun eigen partijachterban van vier jaar
>> daarvoor!!!
>>
>> En dat is in de politiek niet anders dan in de persoonlijke omgang. Want
>we
>> hebben persoonlijk en democratisch met mensen te doen, van vlees en
bloed,
>> met onderbuiken en gevoelens in hun hele lijven.
>> Als je wat voor je vriendje of vriendinnetje gevoelsmatig (onderbuik)
>> belangrijk is te lang geen aandacht geeft, dan ontploft je emotionele
>> verwaarlozing en daarmee je relatie vroeg of laat in je eigen gezicht,
>slaat
>> oorpsronkelijke liefde vaak zelfs om in de diepste haat, en krijg hem of
>> haar daarna nog maar terug...
>>
>> Niet voor niets sprak de beste en eerste spreekster op de
bestuurdersdagen
>> van D66 uitsluitend over mensen die verliefd zijn en hoe dat allemaal met
>> vallen en opstaan verloopt, en hoe daarmee succesvol om te gaan, om die
>> gevoelsarme (d66)bestuurders misschien eindelijk eens duidelijk te kunnen
>> maken hoe D66 met het volk moet omgaan.
>>
>> Fritz
>>
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: Dr. Marc-Alexander Fluks <fluks at science.uva.nl>
>> Datum: dinsdag 10 september 2002 12:34
>>
>>
>> > Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>> >>Nu heb je het eindelijk ook weer duidelijk over waar het in de politiek
>> want
>> >>voor de samenleving als geheel om gaat, daarom ga ik graag op je in,
ook
>> al
>> >>ben ik het toch grotendeels met je eens.
>> >
>> > Gelukkig, ik begon al te wanhopen...  :-)
>> >
>> >>Ik stel voor dat D66 nu eerst boete doet en nagaat welke maatregelen
wij
>> >>mede hebben doorgedrukt die tegen de wil van een ruime meerderheid van
>het
>> >>volk in zijn gegaan.
>> >
>> > Ik heb de indruk dat het er meer om gaat om wat er is nagelaten. Paars
>> mocht
>> > te weinig van zichzelf. Of in bredere contekst: in de politiek correcte
>> sfeer
>> > verbiedt men zichzelf dat er bepaalde zaken zelfs maar gedacht mogen
>> worden.
>> >
>> > Behalve dat er altijd mensen zijn die daaraan niet mee doen (zelf ben
ik
>> er
>> > zo eentje), zijn er ook mensen die hun eigen gedachten niet zo in de
>hand
>> > lijken te hebben of die boze opzet hebben. Vandaar dat ik opmerkte dat
>in
>> het
>> > gunstigste geval...
>> >
>> > Wat niet deugde aan Fortuyn (en nu LPF) is dat men met oplossingloze
>> analyses
>> > komt aanzetten. Maar een analyse is nu juist het vinden van een
>oplossing
>> (of
>> > men het daar dan mee eens is, da's weer een andere zaak).
>> >
>> > Als Fortuyn opmerkte dat iets niet deugde, dat was dat meestal ook wel
>zo.
>> > Maar al wat hij al doende deed, is buiten voornoemde politiek correcte
>> sfeer
>> > treden. Hij maakte geen analyse in de ware zin des woords (zoals ik dat
>> wel
>> > doe als ik weer eens tegendraads ben), hij zei gewoon iets dat tegen de
>> gang-
>> > bare dwangmatigheid indruiste (veel homo's doen dat, heb ik de indruk)
>> zonder
>> > er erg over na te denken.
>> >
>> > Fortuyn maakte een opmerking en vervolgens kwam er een hoop blabla,
>> waarvan
>> > we maar zullen zeggen dat het 'grove onjuistheden' betroffen. Hij
>speelde
>> een
>> > beetje de nationale hofnar, een soort Paul de Leeuw. Maar hij wilde
meer
>> > (macht dus) en dat maakte hem nu juist zo gevaarlijk.
>> >
>> >>Het volk bepaalt in een echte democratie wat normaal en goed is, en
niet
>> de
>> >>dolgedraaide bureaucratische partijocratie waar wij al jaren lustig
deel
>> van
>> >>uitmaken in plaats van die omver te werpen zoals we in 66 nog van plan
>> >>waren.
>> >
>> > Hmmm. Probleem is dat tot de eigenschappen van 'het Volk' niet hoort
dat
>> men
>> > iets 'bepaalt' (een volk denkt niet, een mens denkt). Een volk kan
>juichen
>> > en dan heeft Henk Vreekamp zeker een punt met zijn opvating dat Fortuyn
>> een
>> > populist was.
>> >
>> > Enfin, in Oostenrijk gaat het nu ook fout... misschien komt er nog wat
>> van.
>> > Morgen krijgen we al die flash-backs van de Twin-Towers. Dat wordt voor
>> mij
>> > een dag zonder radio, TV, kranten.
>> >
>> > Misschien gaan de gordijnen even op een kier...   :-)
>> >
>> >
>> > Marc Fluks
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********