Politisering rechtspraak Van der Graaf?

Sun Sep 1 21:49:55 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste martin,

Fritz heeft gelijk, zolang niet aangetoond is dat er een ander motief is
(crime passionnel, anti-homo daad of afrekening onder Jaguar Fans) is het
aannemelijk dat Volkert een politiek motief had.

Verder dank voor de geuzennaam, Henk Vreekamp kan vast de betekenis van het
begrip eilitair duiden (zie Pareto e.a.).

Michiel Scheffer

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Martin Lentink" <martinlentink at d66putten.nl>; "Michiel Scheffer D66"
<mrsch002 at planet.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, September 01, 2002 9:38 PM
Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Sorry Martin,
>
> Maar dat is nogal een domme vraag. Of spijkers op laag water zoeken.
> Als je een vrouw vermoord ben je ook niet per definitie een vrouwelijke
> moordenaar, maar als je vrouw bent wel. Volkert was nogal politiek actief,
> en zijn deels criminele en staatsgevaarlijke activiteiten strekten hem
zelfs
> tot stevige bekendheid bij de BVD. Een politiek activist die een actieve
> politicus met vermeend tegengestelde ideeen vermoord mag je dus best een
> politieke moordenaar noemen. Ook als die er verder het zwijgen toe doet.
> Vergelijk het maar met een politiek tekenaar, die politieke statements
> tekent over politici.
>
> Desondanks veel succes met je nieuwe geuzennaamen hernieuwd plezier op
deze
> lijst.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Martin Lentink <martinlentink at d66putten.nl>
> Aan: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>; Henk Vreekamp
> <vreekamp at knoware.nl>
> CC: D66 at NIC.SURFNET.NL <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Datum: zondag 1 september 2002 20:23
> Onderwerp: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Friends,
> >
> >Martin's back...
> >
> >Beste Henk,
> >
> >Is de moordenaar van een (would be?) politicus daarmee ook een politieke
> >moordenaar????
> >
> >
> >Martin
> >
> >P.S.: The hell with elitism. Als je Michiel daarvan beschuldigt, voer ik
de
> >titel vanaf heden als geuzennaam.
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >To: "Michiel Scheffer D66" <mrsch002 at planet.nl>
> >Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >Sent: Monday, August 26, 2002 9:56 PM
> >Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Beste Michiel,
> >>
> >> Je hoeft je c.v. niet te presenteren. Overbodig. Elitisme is een
houding
> >> die in elke sociale laag en bij elke opleidingsgraad voorkomt. Een
> >> voorbeeld biedt de geschiedenis van menig PvdA-leider - laag geschoold
> >> (geweest), van proletarische snit en toch super-schoolmeesterachtig,
het
> >> altijd beter wetend voor 'de arbeider', 'de burgers-in-het-land', etc.
> >>
> >> Verder klopt het wel dat nogal LPF-types druipen van rancune, of zoals
> >> caberettier De Jonge in de Volkskrant-bijlage zaterdag: de hogere
gegoede
> >> klasse zonder connecties met intellectuelen. Ik denk echter dat je
ietwat
> >> voorbarige 'zorg' om de politieke moordenaar Volkert van der Graaf
wordt
> >> gedicteerd door je afkeer voor de rechtse krachten binnen het
populisme.
> >Ik
> >> zou dat los van elkaar willen zien en vooralsnog ben ik nog niet
bezorgd
> >om
> >> diens leefomstandigheden - althans daar lijkt me (nog) geen aanleiding
> >toe.
> >>
> >> Je eenvoudige stadsnomade,
> >>
> >> Henk Vreekamp, Utrecht.
> >> -----------------
> >>
> >> At 21:10 26-8-02 +0200, you wrote:
> >> >Beste Henk en Fritz,
> >> >
> >> >Ik hoor al twintig jaar dat ik elitair ben en die kwalificatie
aanvaard
> >ik
> >> >gedwee als inwoner van Amsterdam-Zuid en ex bewoner van Brussel-Zuid,
> >> >Hilversum Zuid; kind van grootindustrieel en gepromoveerd academicus.
> >> >Bovendien ook nog huis en autobezitter ondernemer/werkgever en vader
van
> >> >twee kinderen. Kortom op papier de achterban van dit kabinet en
> >potentieel
> >> >financier van de LPF. Niemand ontkomt aan de vooroordelen van zijn
> klasse
> >en
> >> >staat los van zijn objectieve achtergrond.
> >> >
> >> >Wat mij aanspreekt is of de zorg om Volkert een elitaire zorg is. Zo
was
> >de
> >> >zorg van Voltaire om Calas ook een elitaire zorg. Als het enkel een
> >elitaire
> >> >zorg is zonder verdere maatschappelijke implicaties is: so be it; ik
ben
> >> >geen jurist en ga geeen debat om de zuiverheid aan. Ik wil dat debat
> >aangaan
> >> >omdat er achter het opheffen van het zwijgrecht (en de penitentiaire
> >> >methodes daartoe) een denkwereld is met verstrekkende implicaties.
> >> >
> >> >Ik blijf bij de hypothese dat de behandeling van Volkert een teken is
> van
> >> >een klimaat waarbij artikel 1, artikel 2, artikel 5, artikel 7 van de
> >> >grondwet door de LPF op de helling worden gezet. Ik beklaag me niet
over
> >het
> >> >volk, ik beklaag me over een partij die in naam van het volk vraagt om
> >een
> >> >afwijking van grondwet en grondrechten. Ik heb niet de indruk dat het
> >volk
> >> >(whoever that is) om een lynching van Volkert vragen maar veeleer de
LPF
> >de
> >> >lynching van Volkert nodig hebben om de imploderende mythe van Pim en
de
> >LPF
> >> >te voeden en nodig hebben om een klimaat van polarisatie goed te
houden
> >> >waarin zij hun voortbestaan kunnen rechtvaardigen.
> >> >
> >> >Dagelijks worden we gevoed met het circus LPF en zonder dat er maar
enig
> >> >spoor is van wezenlijke hervormingen (waarmee de LPF ook haar appel
> >zouden
> >> >verbreden) zien we een dwaalspoor van symboolpolitiek, hetzes en
> >aantasting
> >> >van de rechtstaat. Ik denk niet dat daar op 15 mei een mandaat voor is
> >> >gegeven. De LPF is een kaassoufle die ondertussen flink begint te
> meuren.
> >> >
> >> >Gegroet,
> >> >
> >> >Michiel Scheffer
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >----- Original Message -----
> >> >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> >To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >Sent: Sunday, August 25, 2002 1:12 PM
> >> >Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >> >
> >> >
> >> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> > >
> >> > > Inderdaad Fritz,
> >> > >
> >> > > Michiel's argumenten zijn knap elitair en daarmee gebonden aan
eigen
> >> > > mythes. Ik houd niet van mensen die spreken in de trant van 'domme
> >mass's'
> >> > > e.d. Die vervallen alras tot politiek extremisme. Ik zie toch
liever
> >> > > sociaal-culturele en politiek-economische verklaringen van de
opkomst
> >van
> >> > > het populisme en de reactie daarop van links-extremisten. Ik
herinner
> >me
> >> > > trouwens Michiel's opvatting over 'jood', welk idee naar mijn
> >historische
> >> > > besef naadloos aansluit op de Neurenberg-definitie.
> >> > >
> >> > > Ik raad je aan de Volkskrant van zaterdag te lezen, en wel het
> >historisch
> >> > > overzicht van migratie door Piet Emmer, iemand die vanwege z'n
> >liberale en
> >> > > niet politiek-correcte ideeen over slavernij en migratie nog steeds
> >geen
> >> > > gewoon hoogleraarschap krijgt. Op dezelfde pagina zegt onze wel
> gewone
> >> > > Entzinger (uit Parool) dat 'de bevolking' het maar moeilijk krijgt
> met
> >dit
> >> > > debat. Wat een elitaire bezorgdheid, toch!
> >> > >
> >> > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> >> > > -------------------------------------
> >> > >
> >> > > At 18:29 24-8-02 +0200, you wrote:
> >> > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> > > >
> >> > > >Beste Michiel,
> >> > > >
> >> > > >Zoals verwacht (door mij, van jou) krijgt de discussie van jouw
kant
> >> > > >duidelijker niveau. Ik zal het nu kort houden, omdat jij meer tijd
> >wilt
> >> >om
> >> > > >jouw argumenten scherper te formuleren. Zie hierna, tussen jouw
(en
> >mijn
> >> > > >door jou aangehaalde) teksten.
> >> > > >
> >> > > >-----Oorspronkelijk bericht-----
> >> > > >Van: Michiel Scheffer D66 <mrsch002 at planet.nl>
> >> > > >Aan: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> D66 at NIC.SURFNET.NL
> >> > > ><D66 at NIC.SURFNET.NL>; Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >> > > >Datum: zaterdag 24 augustus 2002 14:36
> >> > > >Onderwerp: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > >Beste Fritz,
> >> > > > >
> >> > > > >Ik waardeer het dat je me in normale tijden zet onder de groep
> >"Mensen
> >> >die
> >> > > > >ik als uiterst intelligent en nuchter ken een of meer
grondrechten
> >van
> >> >de
> >> > > > >moordenaar/verdachte isoleren van alle andere belangen en
aspecten
> >en
> >> >die
> >> > > > >eenzijdig willen verdedigen ongeacht de consequenties voor die
> >andere
> >> > > > >belangen en aspecten. En dat doen en door nuchtere argumenten af
> te
> >> >doen
> >> > > >met
> >> > > > >speculaties over klimaten, (valse) emoties enzovoort vind ik
> >eerlijk
> >> >gezegd
> >> > > > >beneden peil. Zo kun je elk argument afdoen zonder er serieus op
> in
> >te
> >> >gaan
> >> > > > >en zet je andere debattanten neer als niet-rationeel (want
> >emotioneel
> >> >en/of
> >> > > > >bevooroordeeld). En alsof ratio zonder emotie bestaat".
> >> > > > >
> >> > > > >Die uitspraak stelt mij voor de vraag of:
> >> > > > >
> >> > > > >1.    Ik inderdaad een grondrecht isoleer uit een globale
> afweging;
> >> > > > >en
> >> > > > >2.    Er inderdaad sprake is van een klimaat, valse emoties...
> >> > > > >
> >> > > > >Laat ik stellen dat de combinatie van beide stellingen voor mij
> >> >essentieel
> >> > > > >is. Het op zich beperken van de grondrechten van de verdachten
kan
> >> >reeel
> >> > > > >zijn gelet op het gebeurde. Maar als dat in combinatie is of een
> >> >symptoom
> >> > > >is
> >> > > > >met een klimaat is waar men het met de rechtstaat niet zo nauw
> >neemt
> >> >dan
> >> > > > >vindt ik de behandeling van Volkert symptomatisch.
> >> > > >
> >> > > >Ik denk dat je die twee zaken uit elkaar moet houden.Ongeacht een
> >debat
> >> >over
> >> > > >het klimaat moeten we scherp kunnen blijven redeneren en voelen
over
> >de
> >> > > >strafzaak jegens de moordenaar van mens en politicus Fortuyn.
Anders
> >> >begeef
> >> > > >je jezelf juist in een klimaat (zij het in jouw ogen een
> >tegenklimaat).
> >> > > >
> >> > > > >Ik zal dan de stelling
> >> > > > >verdedigen dat de LPF politici stelselmatig (boedoeld of
> onbedoeld)
> >een
> >> > > > >klimaat scheppen waarin de rechtstaat wordt geschonden of aan de
> >> >rechtstaat
> >> > > > >wordt getwijfeld. Sinds het begin van deze discussie hebben we
ook
> >nog
> >> > > > >Nawijn die allochtonen met een Nederlands paspoort uit wil
zetten
> >na
> >> >een
> >> > > > >misdrijf en die het recht op asiel op individuele feitelijk af
wil
> >> > > >schaffen.
> >> > > > >Zie verder de eerdere reeks gebeurtenissen. Het kan ook erger,
ik
> >> >vermoed
> >> > > > >dat een groot deel van het electoraat het niet zo nauw neemt met
> de
> >> > > >grondwet
> >> > > > >voorzover het de rechten van anderen aangaat.
> >> > > > >
> >> > > > >Laat ik vooropstellen dat ik geen sympathie heb voor de persoon
> >Volkert
> >> >of
> >> > > > >de daad van Volkert. Als ik een Vereniging Vrienden van Volkert
> zou
> >> > > > >oprichten is dat alleen om hem als symbool te nemen voor een
> breder
> >> > > >klimaat.
> >> > > > >Ik neem alleen de behandeling van Volkert als symptoom voor een
> >klimaat
> >> >en
> >> > > > >voor inderdaad een complex van valse emoties.
> >> > > > >
> >> > > > >Laat ik het plat stellen dat de emotie die de moord op Fortuyn
> >heeft
> >> > > > >opgeroepen (begravenis, bloemen, "hij sprak onze taal" of "hij
> >begreep
> >> >het
> >> > > > >volk") vooral in de categorie mythes vallen.
> >> > > >
> >> > > >Ook hier denk ik dat je bevooroordeeld te werk gaat. Je kunt niet
> >voor
> >> > > >anderen bepalen dat ze mythes, valse emoties enzovoort hanteren in
> >plaats
> >> > > >van net als jij (en ik?) gevoel en gedachten naar eigen eer en
> >geweten
> >> > > >gezond op een rijtje houden. Dan sluit je je af voor de argumenten
> >van
> >> > > >diegenen. Ik probeer steeds mijn geveoel en gedachten over anderen
> >> > > >gescheiden te houden van hun argumenten. Ik kan mensen hartstikke
> >fout
> >> > > >vinden (handelen) en toch mijn voordeel doen met hun (deels)
juiste
> >> > > >waarnemingen, suggesties en argumenten.
> >> > > >
> >> > > > >Dat zijn dan voor een groot
> >> > > > >deel valse emoties. Ze gaan niet veel verder gaan dan die van
> >Duitsers
> >> >die
> >> > > > >zich achter Hitler geschaard hadden zonder Mein Kampf hadden,
> omdat
> >> >hitler
> >> > > > >het ook allemaal zo mooi zei. Of de Amerikanen die dachten dat
er
> >geen
> >> > > > >verschil tussen Bush en Gore is. Ik huil niet mee in de
politieke
> >> > > > >oppervlakkigheid  Net zo min als de meeste LPF stemmers geen
idee
> >> >hadden
> >> > > > >welke consequenties hun stem zou hebben. Ik vind het prima maar
> een
> >> >aspect
> >> > > > >van burgerlijke verantwoordelijkheid is de consequenties dragen
> >voor je
> >> > > > >keuzes. Ik kan ook zeer nijdig worden op mensen die nu al spijt
> >hebben
> >> >voor
> >> > > > >hun LPF of CDA stem. Dat hadden ze zich beter voor 15 mei kunnen
> >> >bedenken
> >> > > >en
> >> > > > >dat hadden ze zich kunnen bedenken. Ik wil dit nog wel in
> >nuchterder
> >> >taal
> >> > > >en
> >> > > > >intelligenter opschrijven maar daar komt nog wel een moment
voor.
> >> > > > >
> >> > > > >Ook voor Volkert geldt dat zijn daad consequenties heeft. Die
> >> >consequentie
> >> > > > >is een zeer lange gevangenstraf en daarna de vrijwel
> onmogelijkheid
> >om
> >> > > > >anoniem in de samenleving te kunnen staan. Daarnaast ook het
> >vermoeden
> >> >dat
> >> > > > >hij onder druk zou worden gezet tot een bekentenis. maar de
> >> >consequentie
> >> > > > >hoeft nog niet te zijn dat we gelegenheidsregels gaan opstellen,
> >enkel
> >> > > > >ingegeven door een klimaat, want ik heb nog geen argument
gehoord
> >dat
> >> > > > >zelfmoordgevaar, recidive of vlucht aan de orde is voor een
> >> >cameratoezicht.
> >> > > > >Het afwijkende regime is enkel bedoeld om een bekentenis
afdwingen
> >en
> >> > > > >Volkert heeft een recht op zwijgen.
> >> > > >
> >> > > >Dat is weer een veronderstelling over de beweegredenen t.z.t. van
> >> >minister
> >> > > >Donner (CDA) en de beweegredenen van degenen die besloten tot
> >> > > >cameratoezicht, omgezet in infrarood om aan V.s bezwaren tegemoet
te
> >> >komen.
> >> > > >Ik denk dat het gewoon de bedoeling is hem zijn strafzaak te laten
> >> > > >uitzitten, en dat zou in het algemeen voor alle verdachten, zeker
op
> >> > > >heterdad betrapten, moeten gelden. Blijft dan de vraag wat
zwaarder
> >> >weegt.
> >> > > >Hoe erg is het als hij tegen zijn wil blijft leven vooralsnog en
hoe
> >erg
> >> >is
> >> > > >het dat hij gedwongen voeding krijgt, een inbreuk op hem ,jazeker,
> >maar
> >> >een
> >> > > >enrome inbreuk, ook voor zijn vrouw en kind, dat is zijn
arrestatie
> >en
> >> >het
> >> > > >voorlopige arrest ook al. Ik denk dat je gewichten alleen in de
> >gehele
> >> > > >context kan en moet wegen.
> >> > > >
> >> > > > >Het is ook maar de vraag of het publiek een bekentenis wil
> >> >(protestantse
> >> > > > >logica van erkennis van schuld en boete) of simpelweg een
> >veroordeling.
> >> >Van
> >> > > > >Mierlo pleit ook voor veroordeling niet voor erkenning van
schuld.
> >> > > > >
> >> > > > >Ik ga niet zover om te stellen dat:
> >> > > > >
> >> > > > >"Had hij zo graag zelf nu dood gewild en wilde hij het recht
> >daartoe
> >> > > > >onbeperkt uitoefenen, dan had hij zich dat eerder moeten
bedenken
> >en
> >> >niet
> >> > > > >eerst iemand moeten vermoorden. Zijn rechten staan nu tegenover
> >zijn
> >> > > > >plichten als op heterdaad betrapte, gevolgde en gearresteerde
> >> >moordenaar en
> >> > > > >daarmee verdachte van strafbare feiten".(Fritz)
> >> > > > >
> >> > > > >Dat is een stelling ook ondanks ingenomen door Arendo Joustra
> >> >(Hoofdred.
> >> > > > >Elsevier). Ik wil de stelling blijven aanhouden dat degenen die
> >voor
> >> >een
> >> > > > >meer dan reglementair strenge behandeling voor Volkert evenzeer
> uit
> >> >emotie
> >> > > > >denken als degenen die juist voor een reglementaire behandeling
> >staan.
> >> > > >
> >> > > >Ik denk niet uit emotie, mijn rechtvaardigheidsgevoel leidt mij
wel
> >naar
> >> > > >mijn gedachten, die ik kan toetsen, ook aan de gedachten en
> gevoelens
> >van
> >> > > >anderen. Een sterk rechtvaardigheidsgevoel is dat van evenwicht,
> >> > > >proportionaliteit.
> >> > > >Ik wil geen meer dan reglementaire behandeling. Ik vind wel dat de
> >> > > >reglementen die slechts op ervaring en wat reeds bedacht is
> gebaseerd
> >> > > >(kunnen) zijn, aangepast kunnen en moeten worden wanneer nieuwe
> >> >ervaringen
> >> > > >en voortschreidend inzicht daartoe goede aanleiding geeft. En dat
> >geldt
> >> >dan
> >> > > >voor alles en iedereen, niet alleen voor 1 op zich geisoleerde
zaak.
> >Dat
> >> >kan
> >> > > >je niet afdoen als willekeur. Willekeur zou juist zijn regels die
> >niet
> >> >goed
> >> > > >van toepassing (meer) zijn op afwijkende (nieuwe) gevallen
onverkort
> >te
> >> > > >blijven toepassen.
> >> > > >
> >> > > > >Ik
> >> > > > >wil vooralsnog op het standpunt staan dat ik simpleweg
verontrust
> >ben
> >> >over
> >> > > > >het klimaat dat in Nederland is ontstaan, en dat we ons
> onvoldoende
> >> > > > >realiseren welke verworvenheden en kansen we kwijtraken door een
> >> >klimaat
> >> > > >van
> >> > > > >bekrompenheid, grenzen dicht, streng straffen en stop het
gedogen
> >we
> >> >zullen
> >> > > > >verliezen. Mijn stelling ius ook door emotie ingegeven. maar dan
> is
> >ook
> >> >de
> >> > > > >conclusie gerechtvaardigd dat de behandeling van Volkert
> >reglementair
> >> > > > >correct moet zijn om juist geen ruimte te geven aan een
emotionele
> >> > > > >beoordeling die alleen maar kan leiden tot verdeeldheid en
> >politisering
> >> >van
> >> > > > >het proces.
> >> > > > >
> >> > > > >Ik heb nog even tijd om dit helder op een rij te zetten maar
daar
> >werk
> >> >ik
> >> > > > >aan.
> >> > > > >
> >> > > > >Michiel Scheffer
> >> > > >
> >> > > >Dank en tot dan,
> >> > > >
> >> > > >Fritz van Rikxoort
> >> > > >
> >> > > > >
> >> > > > >
> >> > > > >----- Original Message -----
> >> > > > >From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > > > >To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> > > > >Sent: Friday, August 23, 2002 1:15 PM
> >> > > > >Subject: Re: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >> > > > >
> >> > > > >
> >> > > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> > > > >>
> >> > > > >> Beste Henk,
> >> > > > >>
> >> > > > >> Ik ben het in hoofdlijnen met jou eens.
> >> > > > >> En niet alleen een anti-politiserend effect wordt beoogd,
gewoon
> >ook
> >> >een
> >> > > > >zo
> >> > > > >> normaal mogelijke en effectieve procesgang. Tot spreken
dwingen
> >van
> >> >de
> >> > > > >> verdachte kan niet in deze, hem zichzelf niet laten vermoorden
> en
> >bij
> >> > > > >> voortzetting hongerstaking in leven houden wel. In ieder geval
> >tot er
> >> > > > >> voldoende uitspraak kan worden gedaan door een
(onafhankelijke)
> >> >rechter
> >> > > > >over
> >> > > > >> relevante zaken die daarna kunnen beinvloeden hoe om te gaan
met
> >een
> >> > > > >> verdachte die zich vreemd / extreem gedraagt, in lijn
overigens
> >met
> >> >zijn
> >> > > > >> daad, die bijna iedereen toch voor Nederland vreemd en extreem
> >vond,
> >> > > > >> uitzonderlijk paradijslijk als we onzelf vinden in
vergelijking
> >met
> >> > > >andere
> >> > > > >> gewone mensenlanden.
> >> > > > >>
> >> > > > >> In reactie op anderen die heel stellig weten wat er wel en
niet
> >van
> >> > > > >> toepassing is op deze zaak wil ik nogmaals stellen dat het van
> >groot
> >> > > > >belang
> >> > > > >> is dat er goed verantwoording wordt afgelegd aan de
samenleving
> >over
> >> >deze
> >> > > > >> politieke moord en tot het uiterste aan waarheidsvinding wordt

> >> >gedaan.
> >> > > > >> Bijvoorbeeld of er groepen betrokken zijn waarvan gedrag in
het
> >> >algemeen
> >> > > > >> bekend is is gewoon nog niet (publiekelijk) duidelijk. Of het
> >> >eventueel
> >> > > > >> bekende radicale criminele (zichzelf idealistische noemende)
> >groepen
> >> > > > >betreft
> >> > > > >> of enige betrokkenheid van personen uit de overheidssfeer is
> >gewoon
> >> >nog
> >> > > > >een
> >> > > > >> open vraag, die onderzocht moet worden en naar ik aanneem
wordt.
> >> > > > >Vooralsnog
> >> > > > >> weten we alleen uit andere zaken en soortgelijke zaken elders
> wat
> >er
> >> > > > >> allemaal achter een politieke moord kan zitten. Nederland is
> >daarop
> >> >geen
> >> > > > >> uitzondering. We zijn een gewoon land, zelfs een met een
> >behoorlijk
> >> > > > >kwalijke
> >> > > > >> geschiedenis, ook recent, zeker geen voorbeeldland voor de
> meeste
> >> >andere
> >> > > > >> landen.
> >> > > > >>
> >> > > > >> En het zou wel heel gemakkelijk zijn in het vervolg onder elke
> >> > > > >> verantwoordelijkheid voor extreem mensenrechten schendende
daden
> >uit
> >> >te
> >> > > > >> kunnen komen door als kamikaze de samenleving te chanteren:
> >> >respecteer
> >> > > > >> eenzijdig al mijn rechten die ik van jullie niet heb
> >gerespecteerd of
> >> >ik
> >> > > > >> maak een eind aan mijn leven.
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >> Ook regels of rechten verabsoluteren in het algemeen is mijns
> >inziens
> >> >een
> >> > > > >> elementaire denkfout. Regels en rechten zijn geformuleerde
> >> >abstracties
> >> > > >van
> >> > > > >> wat we uit ervaring weten en/of aanvoelen als in vergelijbare
> >> >gevallen in
> >> > > > >> het algemeen juist en rechtvaardig. Absolute waarden en normen
> >> >bestaan
> >> > > > >> domweg niet. Ze zijn gerelateerd aan hoe wij als mensen voelen
> >wat
> >> > > > >> belangrijker is, zwaarder weegt, beter is. In andere tijden,
> >onder
> >> >andere
> >> > > > >> omstandigheden, voor andere soorten, voor deelgroepen onder de
> >> >mensheid
> >> > > > >> kunnen normen en waarden en dus ook rechtvaardigheid en
> >> >(grond)rechten
> >> > > > >> anders gevoeld en beleefd worden. Rationeel is door een soort
> (of
> >> >groep,
> >> > > > >of
> >> > > > >> algemener een systeem) niet te bewijzen maar slechts aan te
> nemen
> >dat
> >> >ze
> >> > > > >> consistent redeneert en dat wat zij redeneert juist is.
Gevoel,
> >> >intuitie,
> >> > > > >> aannames zijn daarbij (voor rationalisten helaas) onmisbaar.
En
> >dus
> >> >acht
> >> > > > >ik
> >> > > > >> het laakbaar gevoelens, intuitie en het maken van
uitzonderingen
> >op
> >> > > >eerder
> >> > > > >> vastgestelde ervaringsregels bij voorbaat verdacht te maken en
> >als
> >> > > >onjuist
> >> > > > >> te bestempelen, zonder alles daarbij af te willen wegen.
> >> > > > >>
> >> > > > >> Mijn conclusie: blijf openstaan voor de mogelijke juistheid in
> >deze
> >> >zaak
> >> > > > >van
> >> > > > >> het nemen van voor de verdachte wellicht vergaande
beslissingen
> >(we
> >> >weten
> >> > > > >> niet eens wat hij precies beoogt met zijn vreemde en extreme
> >gedrag),
> >> >al
> >> > > > >dan
> >> > > > >> niet in strijd met bestaande (op eerdere ervaringen
gebaseerde)
> >> >regels.
> >> > > >En
> >> > > > >> schreeuw geen moord en brand als verstandige oprechte mensen
> >> >beslissingen
> >> > > > >> nemen of aankondigen. Donner mag ik daar toch nog onder vatten
> >hoop
> >> >ik,
> >> > > >of
> >> > > > >> is hij inmiddels door minister achter Balkenende en LPF- en
> >> > > > >> VVD-vice-premiers te worden ook toegetreden tot de te
> verketteren
> >> >groep
> >> > > > >> zogenaamd extreem-rechtsen en hoe dan ook onbetrouwbare en
> >> >niet-deugende
> >> > > > >> mensen?
> >> > > > >>
> >> > > > >> Tenslotte. Met verbijstering zag ik een (linkse) arts
> >dramatiseren
> >> >hoe
> >> > > > >> pijnlijk en fysiek schadelijk het toedienen van voeding voor
de
> >> > > > >> moordenaar/verdachte zou kunnen zijn. Uit het verband gehaald
> van
> >de
> >> > > > >fysieke
> >> > > > >> schade en zelfs dood die anders ook zou komen. En uit het
> verband
> >> >gehaald
> >> > > > >> van de enorme fysieke schade die moordenaar/verdachte heeft
> >> >toegebracht
> >> > > > >aan
> >> > > > >> een mens en een hele samenleving. Het een heiligt niet het
> >andere,
> >> >zeker,
> >> > > > >> maar voortdurend zaken uit hun verbanden halen om het absolute
> >eigen
> >> > > > >gelijk
> >> > > > >> te kunnen veronderstellen vind ik voor mensen met toch mag ik
> >> >aannemen
> >> > > >een
> >> > > > >> goed werkend verstand onbegrijpelijk. Wat beweegt zo een arts
> >toch???
> >> >Is
> >> > > > >hij
> >> > > > >> ook tegen elke medische ingreep omdat die bijna altijd
> >bijeffecten en
> >> > > > >kansen
> >> > > > >> op enorme schade met zich meebrengt. Je weegt toch altijd het
> >minder
> >> > > >kwade
> >> > > > >> (betere maar niet perfecte) tegen het kwadere af. Zo is het
> >leven,
> >> >helaas
> >> > > > >> voor degenen die zouden willen dat perfectie zonder pijn en
> >schade
> >> > > > >> bestaanbaar en maakbaar is.
> >> > > > >>
> >> > > > >> Fritz
> >> > > > >>
> >> > > > >> -----Oorspronkelijk bericht-----
> >> > > > >> Van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> >> > > > >> Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > > > >> Datum: donderdag 22 augustus 2002 22:45
> >> > > > >> Onderwerp: Politisering rechtspraak Van der Graaf?
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >Demo's,
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >Ik vind het roerend dat D66-ers zich bezorgd betonen over
> >> >politisering
> >> > > > >van
> >> > > > >> >de rechtspraak - in casu de wijze waarop de moordenaar van
> >professor
> >> > > >Pim,
> >> > > > >> >Volkert van der Graaf, wordt vastgehouden.
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >- Je zou bijna gaan denken dat rechtspraak a-politiek zou
> >(kunnen)
> >> >zijn.
> >> > > > >> >Onzin, natuurlijk. Een politiek proces als dit vormt daarop
> geen
> >> > > > >> uitzondering.
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >- Kun je spreken van gelegenheidswetgeving rond de eetstaking
> >rond
> >> >Van
> >> > > > >der
> >> > > > >> >Graaf? Wel de verdachte vertoont als gevangene bepaald
extreem
> >> >gedrag
> >> > > >dat
> >> > > > >> >de procesgang in gevaar kan brengen. Justitie redeneert in
dit
> >> >opzicht
> >> > > > >net
> >> > > > >> >als degenen die spreken van "politisering": ze zijn bang dat
er
> >> >teveel
> >> > > > >zal
> >> > > > >> >worden gepolitiseerd als Van der Graaf juist niet meer voor
de
> >balie
> >> >zou
> >> > > > >> >kunnen verschijnen. Dus die gelegenheidswetgeving moet juist
> >> >voorkomen
> >> > > > >dat
> >> > > > >> >de gerechtelijke instituties tezeer in opspraak komen -
> namelijk
> >dat
> >> >ze
> >> > > > >er
> >> > > > >> >niet eens in zullen slagen om een politieke moord af te
> >handelen.
> >> > > >Kortom,
> >> > > > >> >de gelegenheidswetgeving beoogt een anti-politiserend effect.
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >Uw kenner van het apostolisch veganisme,
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >Henk Vreekamp, Utrecht.
> >> > > > >> >
> >> > > > >> >**********
> >> > > > >> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > > >> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >het
> >> > > > >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > > >> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >het
> >> > > > >tekstveld
> >> > > > >> alleen: SIGNOFF D66
> >> > > > >> >Het on-line archief is te vinden op:
> >> > > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > > >> >**********
> >> > > > >>
> >> > > > >> **********
> >> > > > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >het
> >> > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
> >> > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > > > >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > > >> **********
> >> > > > >>
> >> > > > >>
================================================================
> >> > > > >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >> >gecontroleerd
> >> > > > >op virussen.
> >> > > > >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de
actuele
> >> >lijst
> >> > > > >waar op wordt gecontroleerd.
> >> > > > >
> >> > > > >**********
> >> > > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >tekstveld
> >> > > >alleen: SIGNOFF D66
> >> > > > >Het on-line archief is te vinden op:
> >> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > > >**********
> >> > > > >
> >> > > >
> >> > > >**********
> >> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> >> > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > >**********
> >> > >
> >> > > **********
> >> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> > > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> > > **********
> >> > >
> >> > > ================================================================
> >> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
> >gecontroleerd
> >> >op virussen.
> >> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
> lijst
> >> >waar op wordt gecontroleerd.
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********