'Verkisting' (was: Thom de Graaf laat zich niet kisten...)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Peter,

Ik moet het, met het pistool op de borst weliswaar, helaas wel met je eens
zijn.
Wat je constateert is m.i. scherp en juist.

Ik refereer nog eens aan enkele eerdere berichten over e.e.a. onder een
andere onderwerptitel (Sekeris).

Henk van Lingen:
>>En dan lees ik ook nog in het NRC (pag.10):
>>
>>"Van der Ham wijst erop, dat afgezien van het lijsttrekkerschap -
>>waarvoor het partijbestuur een voordracht doet - ..."

Mijn reactie:
>Wat Boris en journalisten lijken te versimpelen wat de nieuwe formeel open
>procedure betreft, is zoals het de facto gaat: 1 lijsttrekkerskandidaat
>heeft bij voorbaat de zekere steun van al zijn medefractiegenoten en het
>bestuur.

Fritz van Rikxoort
Amsterdam
(PS N-H)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: p.f.g.bos <pfgbos at chello.nl>
Datum: dinsdag 29 oktober 2002 14:50


>Hallo Lijsters ,
>
>Deze discussie snap ik totaal niet . Door mij is reeds een paar maanden
>geleden aangegeven wat er aan mankeert . (zie archief) . Duidelijk is het
>toch dat na twee verkiezingsnederlagen en een slechte peiling (de enige na
>LPF) hij niet instaat is MET de overige leden van de fractie D66 uit het
>moeras te trekken . Zonder dat ik mij inlaat om namen te noemen ben ik ook
>teleur gesteld hoe de fractie met de rug naar de leden gaan staan en alles
>vergoedelijken hoe hij en zij functioneren.
>Als ik met voorbeelden kwam hoe `dood` de partij in de regio`s dan is het
>enige verweer dat je te somber bent.
>Wij bepleitten in de kamer en in de pers dat bestuurders hun
>verwoordelijkheid moeten nemen bij valend beleid , behalve als het hun zelf
>aangaat. Als nu ook al onze partijvoorzitter Schouw zich openlijk voor De
>Graaf uitspreekt dan denk ik : WAT IS DAT VOOR OPEN KANDIDAATSTELLING EN
>ERLIJKE KANSEN VOOR IEDEREEN . Het net zo als bij de andere partijen : OUWE
>JONGENS KRENTEBROOD. (ons dekt ons)  Moet een partij bestuur niet
>onafhankelijk functioneren van de fractie ?(zie statuten en regelment).
>Heeft het partijbestuur ook niet gefaald om de fraktie niet eerder de kat
de
>bel aan te binden ?>
>
>Peter Bos
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Dr. Marc-Alexander Fluks
>Verzonden: dinsdag 29 oktober 2002 13:53
>
> Henk Vreekamp <vreekamp at KNOWARE.NL>:
>>Die Floot Kist ken ik niet, dus de term "verkisting" beschouw ik als
>>bijproduct van je neologistische hobby.
>
> Ik kan het niet laten...  :-)
>
> Soms heb je nieuwe woorden nodig. Ik heb begrepen dat het hier niet gaat
> om 'vernieuwing', dus bedenk een passende nieuwe kreet. Tenslotte hebben
we
> al twee maal 'vernieuwing' (1 van bestuur en 1 van Ongehoord) in de
partij.
> Dan is het wel zo aardig om niet een derde D66-homoniem van 'vernieuwing'
> te introduceren maar met een eigen vondst te komen aanzetten.
>
>>Buitenhof-tv gevolgd hebbend, mag ik opmerken dat Kist enkele van jouw
>>punten ook in zijn brief aan de TK-fractie heeft vermeld.
>
> De kritiek op de koers van D66 is dan ook vrij algemeen. Maar dat geldt
> vooral voor BUITEN D66, niet voor er BINNEN.
>
> Maar Kist gaat veel verder: de Graaf moet weg. Ik zou niet weten waarom
> hij (de Graaf dus) niet gewoon deel zou kunnen blijven uitmaken van de
> fractie. Dat zet je de zaak niet zo op scherp (de meeste D66'ers zijn nu
> eenmaal voor de Graaf) en is er een compromis mogelijk. Dat de hele
> fractie weg moet van Floor Kist is een overdrijving-in-het-kwadraat.
>
> Het zou beter geweest zijn als een aantal mensen -zonder naar buiten te
> zijn getreden- tegen de Graaf had gezegd: 'Jongen, niet nog eens.'
> Kennelijk is dat niet gebeurd en dat zegt wat over de tactische & stra-
> tegische gaven van Kist en de zijnen. D66 is in dat opzicht toch al niet
> zo sterk (dat is onderdeel van het probleem, toch ?).
>
>>De tv-confrontatie ging simpel over de vraag of er voor Thomas de Graaf
een
>>andere kandidaat moet komen. Mijn probleem is wel: wie?
>
> Daarom vroeg ik mij af wie Kist op het oog heeft. Wie zegt dat hij een
> andere lijsttrekker wil, heeft of de naam van een andere kandidaat in
> gedachten of opereert ronduit dom.
>
> Jammer dat Witteman daar niet op inging...
>
> Marc Fluks, Amsterdam



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
Datum: maandag 28 oktober 2002 21:15
Onderwerp: Re: Sekeris

>Beste Henk,
>
>Het argument voor de oude procedure (zo een beetje de facto tot in 1998
Hans
>van Mierlo een meisje dropte), was eerst alle leden (per post) de kans te
>geven alle kandidaten te wegen, en daarna de actiefste leden (waaronder de
>aanwezige kandidaten zelf) uit de gebleken besten de lijsttrekker te laten
>aanwijzen.
>
>Na 1998 werd de omgekeerde procedure op voordracht van Tommel, gelijk met
>het kruisje om maar gelijk het hele stemadvies over te nemen,
gefromaliseerd
>door een congres, in plaats van ons archaische puntentelsysteem minstens te
>verbeteren zo niet te vervangen (dat was de opdracht van het
>opschuddingcongres, nog eens herhaald op een volgend congres na een
>rammelende rapportage van Tommel c.s).
>
>Wat Boris en journalisten lijken te versimpelen wat de nieuwe formeel open
>procedure betreft, is zoals het de facto gaat: 1 lijsttrekkerskandidaat
>heeft bij voorbaat de zekere steun van al zijn medefractiegenoten en het
>bestuur.
>In de oude procedure moest zelfs een Hans van Mierlo zich steeds ten
>overstaan van alle leden eerst bewijzenbij de poststemming, hetgeen dichter
>in de buurt komt bij de tucht van de kiezersmarkt, dan dat eerst de actieve
>leden en medekandidaten de overige leden een lijstrekker voorschijven.
>E.e.a. geldt ook voor regio's (provincies) en gemeenten.
>
>Fritz van Rikxoort
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Henk van Lingen <henk at vanlingen.net>
>Datum: maandag 28 oktober 2002 19:52
>Onderwerp: Sekeris
>>
>>Tot mijn verbazing hoor ik in 2 Vandaag dhr Sekeris van de regio
>>Overijssel stellen dat het een slechte zaak is dat D66 eerst een
>>lijsttrekker gaat kiezen en pas daarna de lijst. Een argument ontbrak
>>of werd althans niet uitgezonden. Weet iemand of er wel een
>>argument was??
>>
>>Verder meende de presentatrice ons te moeten duiden als
>>'liberaal-democraten'. Heeft iemand van de rechtervleugel
>>op haar zitten inpraten? Of iemand die jaloers naar het succes
>>van de libdems kijkt maar over het hoofd ziet dat er in Engeland
>>geen VVD is die het liberalisme bezoedelt?
>>
>>En dan lees ik ook nog in het NRC (pag.10):
>>
>>"Van der Ham wijst erop, dat afgezien van het lijsttrekkerschap -
>>waarvoor het partijbestuur een voordracht doet - ..."
>>Wat krijgen we nu? Ik mag toch hopen dat de journalist het
>>verkeerd heeft begrepen en dat Boris dit niet zo beweerd heeft.
>>Mischien kan deze journalist zijn huiswerk nog eens doen...
>>
>>Groeten,
>>
>>|  (o-  Henk van Lingen                       Utrecht, The Netherlands |

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********