Niet meer ziek, zwak en misselijk

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Martijn,

Ik stel mij als stadsnomade immer bescheiden op, ben uiteraard nooit 
deskundig, doch probeer slechts logisch na te denken. In die hoedanigheid 
geloof ik evenmin aan plattitudes als "individualisme" omdat dit begrip 
vaak defensief wordt aangewend.

Henk Vreekamp, Utrecht.

(De enige op deze lijst die traceerbaar ondertekent)
------------------------------------

At 12:08 23-10-02 +0200, you wrote:
>Beste Henk,
>
>Niet zozeer kortzichtig als een poging met wat ironie de angel uit die
>discussie te halen.
>Vandaar de smilie. Ik heb weinig over met deskundigen die dingen beweren
>zonder écht te weten wat er onder buitenlanders in Nederland speelt.
>
>Het blijft in mijn ogen een enorm heikel onderwerp, waarbij teveel van
>aannames en theorie wordt uitgegaan en te weinig van de praktijk.
>Een praktijk waar in mijn ogen uiteindelijk de migranten een nieuw leven in
>een ander land (in ons geval Nederland) beginnen en zich zullen moeten
>inspannen om hier te slagen. De migrant is als individu verantwoordelijk
>voor het slagen van die integratie.
>Zo lang een groot deel van de migranten uiteindelijk alleen in Nederland is
>om andere redenen dan uiteindelijk Nederlander worden (met behoud van de
>eigen identitieit, geloof etc., niemand vraagt hier aan Groningers of
>Rotterdammers of Katholieken om geen Groninger of Rotterdammer of Katholiek
>te zijn) denk ik dat het probleem onopgelost blijft.
>Allerlei 'trucs' (want zo zie ik het) als taalbarrieres bij binnenkomst (op
>zich voorstander van, maar als instrument om fundamentalisten te weren lijkt
>het me zinloos) geven het idee dat er wat gebeurt, maar veranderen weinig
>aan de reeds bestaande situatie.
>
>Martijn Leenders.
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
>Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:38 PM
>Subject: Re: Niet meer ziek, zwak en misselijk
>
>
> > Beste Martijn,
> >
> > Je reactie is wat kortzichtig. Redeneert vanuit de migranten. Het zou wel
> > eens kunnen zijn dat overeenstemming in taal tot meer begrip kan leiden,
> > bijv. bij de inlanders. Daarbij is het wel zo dat taal convergentie in
> > identiteit bevordert. Dat er dan nog van alles mis kan gaan, weet ik ook
> > wel. Maar het gaat om voorwaarden scheppend beleid. Tactisch voordeel is
> > dan verder dat fundamentalisten uit den vreemde kunnen worden geweerd
>omdat
> > ze niet in het Nederlands kunnen preken.
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > -------------------------------------
> >
> >
> >
> > At 17:36 22-10-02 +0200, you wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Laten we Bosnië er maar meteen bij zetten. Drie bevolkingsgroepen,
>dezelfde
> > >taal. Driedubbele oorlog.
> > >Streep Taal dus maar weg. Op naar de volgende: Religie... ;-))
> > >
> > > > Jazeker, de wetenschappers zijn het er redelijk over eens. Maar nu de
> > >praktijk: in Indonesië (één taalgebied) woeden etnische, religieuze én
> > >politieke conflicten. Nogal bloederig zelfs. In India, veelal één
> > >taalgebied, woeden etnische, religieuze én politieke conflicten. Hele
> > >treinen worden er in één klap opgeblazen. Voel je wat ik bedoel? Binnen
>één
> > >taalgebied (ik kan natuurlijk nog meer sprekende voorbeelden geven uit
> > >diverse werelddelen en zelfs uit Europa) kunnen gigantische
> > >des-integrererende processen spelen. Taal is een element van integratie,
> > >maar niet het doorsslaggevende, vrees ik.
> > > >
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********