Open brief inzake kandidatenlijst TK

[J.F.Diekema]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar dat ziet de kiezer niet!! Ik geloof je heilig en het zal ook best zo
zijn, maar daar gaat het hier niet om.


----- Original Message -----
From: "Aris B." <B.Aris at tk.parlement.nl>
To: "'Martijn Leenders'" <martijn at nearbyu.com>
Cc: "'D66 at nic.surfnet.nl'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:35 PM
Subject: RE: Open brief inzake kandidatenlijst TK


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste mensen,
>
> Deze legende laat ik niet ontstaan. Als iemand het fractie-team achter
> zijn/haar broek zat om de Oppositieverklaring op tijd en met de vereiste
> substantiele inhoud (schets Tegenbegroting binnen vergelijkbare meonatire
> kaders) te kunnen presenteren, dan was het Thom zelf. Hij heeft eerder de
> habitus van de gentleman dan van de verbeten Socialist (of de benepen,
> gefnuikte LPFer), maar geloof mij maar, in zo'n geval kan hij je hard
achter
> de vodden zitten. Net als die gezellig ogende, relaxed zijn werk doende
> Charles Kennedy; als het erop aan komt kan dat ook een harde Schotse zoon
> van een Eilanden-boer ("crofter") zijn; dat bleek uit het heilige vuur
> waarmee Charles zijn principiele twijfels rond het Irak-avontuur uitte. En
> wat dacht je van die "soft-spoken" Els Borst?
>
>   Juist omdat D66 de Democratie zo serieus neemt, en de leden hun fractie
> (terecht) zo kritisch volgen, eist Thom het beste van zichzelf en van zijn
> team ("we small band, we band of brothers" zou Richard III bij Shakespeare
> zeggen). Ik had dezelfde ervaring bij Hans Van Mierlo, en hoorde hetzelfde
> over Maarten Engwirda en Terlouw.
>
> Bernard
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Martijn Leenders [mailto:martijn at nearbyu.com]
> Verzonden: dinsdag 22 oktober 2002 16:21
> Aan: J.F.Diekema
> CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ben het helemaal met je eens: Als buitenstaander komt De Graaff op mij ook
> saai, nietszeggend en kleurloos over. Zonder 'heilig vuur', aardige man
maar
> geen stemmentrekker etc.
> Dat zijn ook de geluiden die ik om me heen oppik. Zelfs in de meer 'stoere
> acties' (tegenbegroting timmeren) lijkt het bijna of hij door anderen
> gepushed is, zelf liever iets anders was gaan doen.
>
> ONDANKS al deze minpunten zie ik domweg niemand nu in staat de fakkel over
> te nemen. Een lijsttrekkersprobleem bij D66 zou zelfs niet de
media-aandacht
> opleveren die op deze lijst gepropageerd werd. Daarvoor zijn we per
> definitie te beschaafd en niet van de post-Pim-propagandaschool.
>
> Ik begrijp dat dit als een negatieve benadering overkomt, maar er is niets
> mis met roeien met de riemen etc. Ik zou ook liever een groter huis
hebben,
> maar dat wil niet zeggen dat ik niet trots en tevreden ben met wat ik heb
en
> er geen flinke onderhoudsbeurt tegenaan gooi.
>
> Martijn Leenders
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> To: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:12 PM
> Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
>
>
> > Nou mensen.. denk toch eens aan de realiteit (waar staan we in de
> > peilingen): wat vinden we nu eigenlijk van Thom?? Hij is saai,
> nietszeggend
> > en kleurloos, daarbij maakt hij fouten (refereer aan het debat
Balkenende
> en
> > zijn verschijning in B&vD). We hebben gewoon iemand nodig die onze
> > standpunten met vuur en duidelijkheid naar buiten brengen. Of we die
> iemand
> > hebben, dat weet ik ook niet helaas.
> > Mijn standpunt is dan ook de Graaff is de beste van slechtste alhoewel
een
> > frisse nieuwe wind sowieso weleens goed zou zijn.
> > Vergeet niet mensen: als we straks nog maar twee of drie zetels hebben,
> dan
> > hebben we niets meer te zeggen helaas....
> >
> >  Volgens mij kan deze energie beter gebruikt worden om te laten zien dat
> D66
> > juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt. (Daar ben ik het helemaal
> mee
> > eens)
> >
> > Jasper
> > ----- Original Message -----
> > From: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> > To: "J.F.Diekema" <jf.diekema at WANADOO.NL>; <>
> > Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:04 PM
> > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Wat voor veranderingen bij andere partijen. Of kijken we echt alleen
> naar
> > de
> > > PvdA?
> > > Want welke 'andere partijen' zijn aan het veranderen? (De LPF / klonen
> > > buiten beschouwing latend)
> > > Ik zie nog altijd Rosenmuller, Marijnissen, Zalm als (aanstaand)
> > > lijsttrekker rondlopen.
> > > Daarom sluit ik me bij de mensen aan die een lijsttrekkerswissel geen
> > > verstandige zet vinden. Volgens mij kan deze energie beter gebruikt
> worden
> > > om te laten zien dat D66 juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt.
> > >
> > > Martijn Leenders.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:30 PM
> > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Helaas is het ook zo dat 'slecht' nieuws ook nieuws is. Daarbij is
het
> > zo
> > > > dat de kiezerbij de PVDA en andere partijen echt iets zien
veranderen,
> > bij
> > > > ons ook?? Ik dacht het niet.. We ( De Graaff) gaan op dezelfde voet
> door
> > > en
> > > > maken de dezelfde fouten.
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Kroes R.E.A." <r.kroes at verzekeraars.nl>
> > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:26 PM
> > > > Subject: RE: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ellen, Karst, en anderen,
> > > >
> > > > Ook ik sluit me bij jullie aan. Wat het oordeel ook over Thom de
Graaf
> > is,
> > > > negatief of positief, wil ik iets meegeven aan de lijsters. Mensen
> > (media,
> > > > niet-leden) praten honderduit over de mogelijke PvdA-leider, mensen
> > praten
> > > > honderduit over mogelijke LPF-leider, mensen praten honderduit over
de
> > > > Christenunie-leider. Maar bij ons is dat niet het geval. Buiten D66
> > hebben
> > > > slechts weinigen weet van dit soort geluiden en voor mij was het
nieuw
> > > > totdat ik me gisteren bij deze lijst voegde.
> > > >
> > > > MAAK GEBRUIK VAN DEZE VOORSPRONG!!!
> > > >
> > > > PvdA, LPF en CU (even deze voorbeelden doorgebruikend) hebben de
> > > achterstand
> > > > dat ze éérst een lijsttrekker moeten kiezen en dán met hun
> lijssttrekker
> > > 'de
> > > > boer op moeten gaan'. Wij kunnen ons zo goed als direct op de inhoud
> > > > richten.
> > > >
> > > > Niet dat ik mensen hun ambities voor het lijsttrekkerschap wil
> > ontzeggen,
> > > > integendeel. Maar het is natuurlijk ook niet zo dat we op zoek
moeten
> > gaan
> > > > naar andere kanten OMDAT er andere kandidaten moeten zijn.
> > > >
> > > > En als laatste 'doodzonde', zeg ik het nog maar eens. Voor een
partij
> > die
> > > > bestuurlijke vernieuwing hoog in haar vaandel heeft staan, evenals
een
> > > open
> > > > en flexibele opstelling, wordt er soms wel héél erg naar de kleine
> > > > lettertjes van de Huishoudelijke Reglementen gekeken.
> > > >
> > > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > > Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at planet.nl]
> > > > Verzonden: dinsdag 22 oktober 2002 15:19
> > > > Aan: Karst de Jong; D66 at nic.surfnet.nl
> > > > Onderwerp: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ik dacht ondertussen dat ik de enige was, gelukkig toch niet. Ik ben
> er
> > > ook
> > > > erg voor dat Thom blijft zitten. Veranderen van lijsttrekker zal het
> > imago
> > > > van D66 in alle gevallen minder goed doen dan stabiliteit.
Stabiliteit
> > en
> > > > zelfvertrouwen, daarmee kan ieder lid D66 helpen! Vertrouwen in Thom
> en
> > > het
> > > > programma. Dat zal al een paar zetels schelen.
> > > >
> > > > Ellen Vunderink
> > > >
> > > > PS Invitation only lijkt me heel saai trouwens. Dan mis je misschien
> wel
> > > > hele leuke mensen?
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Karst de Jong" <karstdejong at yahoo.co.uk>
> > > > To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:04 PM
> > > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > | REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > |
> > > > | Zeg,
> > > > |
> > > > | Is een nieuwe leider vlak voor de verkiezingen geen
> > > > | electorale zelfmoord? De herkenbaarheid van de partij
> > > > | gaat dan helemaal de beerput in. Intern gerommel geeft
> > > > | de kiezer weinig houvast. Althans zo is de ervaring
> > > > | hier. Laat dhr. de G, fijn deze ronde uitzitten en dan
> > > > | zien we daarna maar eens verder, nietwaar?
> > > > |
> > > > | En als je een mailing list vrij wilt houden van
> > > > | allerlei karikaturen dan moet het echt invitation-only
> > > > | worden.
> > > > |
> > > > | Come out & play...
> > > > |
> > > > | Karst
> > > > | (Belfast)
> > > > |
> > > > | __________________________________________________
> > > > | Do You Yahoo!?
> > > > | Everything you'll ever need on one web page
> > > > | from News and Sport to Email and Music Charts
> > > > | http://uk.my.yahoo.com
> > > > |
> > > > | **********
> > > > | Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > | Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > | Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > | Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > | **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________.
> > > >
> > > > DISCLAIMER
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > > De informatie in dit e-mail-bericht is uitsluitend bestemd voor de
> > > > geadresseerde. Verstrekking aan en gebruik door anderen is niet
> > > toegestaan.
> > > > Het Verbond van Verzekeraars staat niet in voor de juiste en
volledige
> > > > overbrenging van een verzonden e-mail-bericht.
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********