LN-Teeven-Ratelband

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Andre en Ad,

Ik respecteer jullie beider mening, en die van Roel, maar ik wijs erop dat
jullie beiden aan eerdere opvattingen refereren en die in een later
electoraal kader plaatsen,
waarbij het gevaar waaraan Volkert refereert bij zijn motivering voor zijn
bekende moord, niet bestaat uit het behalen van slechts een minderheid van
stemmen en zetels, nog verzacht door de vooraf getoonde bereidheid samen te
werken met andere democratische partijen en prominente zachtaardige politici
uit nog meer andere democratische partijen,
maar uit het, vooral door gezaghebbende concurrerende politici opgeklopte,
schijngevaar van alleenheerschappij en racistisch geweld en/of volkerenmoord
e.a.

De laatsten gebruikten steeds bewust de term gevaarlijk in relatie tot de
tweede wereldoorlog, alsof zelfs als die zware beschuldigingen al waar
zouden zijn, de grote meerderheid van andere democratische partijen alsdan
lijdzaam zouden toezien of volgen.

In hoeverre Volkerts late verklaring op waarheid berust, of alleen
strafvermindering beoogt door zijn daad door een rechter te begrijpen te
plaatsen in het kader van een breed gevoeld maatschappelijk onbehagen, dat
nota bene door bijna alle gezagsdragers eensgezind breed en verzekerd werd
uitgedragen, weet ik natuurlijk ook niet.

Fritz

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ad Huikeshoven <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
Aan: 'André van Wanrooij - D66 -' <a.v.wanrooij at d66.nl>; 'Fritz van
Rikxoort' <fritz at rikxoort.demon.nl>
CC: 'discussie adressen D66' <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Datum: zaterdag 23 november 2002 22:25
Onderwerp: RE: LN-Teeven-Ratelband


Heren,

Welke kant Pim op wilde heeft Roel in 't Veld uit de doeken gedaan in
een paginagroot artikel een half jaar geleden. Hij pleitte voor het
opheffen van beide Kamers der Staten-Generaal en de controle over te
laten aan de Algemene Rekenkamer en de democratie te beperken tot een
gekozen bestuur/kabinet.

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
André van Wanrooij - D66 -
Verzonden: Saturday, November 23, 2002 9:32 PM
Aan: Fritz van Rikxoort
CC: discussie adressen D66
Onderwerp: Re: LN-Teeven-Ratelband

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Fritz,
Dank voor je reactie.
Dat het signaal afgegeven werd dat onze democratie in gevaar was lag
m.i.
niet enkel aan de diverse partijleiders, maar ook aan Pim zelf. In zijn
diverse boeken liet hij toch een onduidelijke mist over dit onderwerp
hangen. Zo zei hij dat hij een democraat in hart en nieren was en
tegelijkertijd zei hij dat hij een einzelganger was die de mening
toegedaan
was dat er een gekozen MP moest zijn die "zowel vader als moeder moet
zijn
voor de gehele natie... (knip) ... die leiding geeft aan het land en
bepaalt
welke richting het op moet met Nederland" (Verweesde samenleving). In
Elzevier pleitte hij ook voor het "met harde hand alle neuzen dezelfde
richting op krijgen... ".
Dat Volkert de gedachte kreeg van een "gevaar voor de samenleving" is
dus
niet enkel aan de overige politieke spelers te wijten, ook Pim was
onvoldoende duidelijk over zijn visie op leiderschap en de grenzen van
dat
leiderschap.

met democratische groet,
André van Wanrooij
kandidaat 107 TK 2003
www.andrevanwanrooij.nl


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "André van Wanrooij - D66 -" <a.v.wanrooij at d66.nl>
Cc: "D66 Discussielijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Saturday, November 23, 2002 5:36 PM
Subject: Re: LN-Teeven-Ratelband


> Beste André,
>
> Het was erg onduidelijk, maar Ad citeerde indirect Emile Ratelband
zelf,
die
> het zelf zo gezegd heeft in aansluiting op zijn opmerking dat hij al
9n %
> met Pim gemeen had behalve...
>
> Maar je hebt gelijk dat dat een positieve context was en het hier
zoals
> gebruikelijk als het om Pim gaat weer in een negatieve context is
geplaatst.
>
> Gelukkig is nu na de bekentenis en verklaring van Volkert duidelijk
dat
hij
> niet specifiek iets tegen een kale flikker had, maar wel daadkrachtig
af
> ging op het grote gevaar dat politici in de media gecreeerd hadden.
> Inderdaad leek het toen maandenlang wel, als we op de fel
waarschuwende
> oude-partijleiders zelf afgingen, alsof we snel geen rechtstatelijke
> meerpartijendemocratie meer zouden zijn, maar na de verkiezingen sinds
meer
> dan 50 jaar weer een periode onder een racistische dictatur zouden
moeten
> leven.
>
> Helaas nam Volkert die alleen om electoraal opportunistische redenen
> uitgekraamde onzin, en daardoor voor de meeste mensen, die gelukkig
niet
op
> hun achterhoofd zijn gevallen, volstrekt ongeloofwaardig en dus met
> averechts effect, toen wel erg serieus.
>
> Fritz
>
> Een met een flinke dos haar behoofde flikker, al vind ik dat wel een
erg
> lelijke ouderwetse geuzennaam.
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: André van Wanrooij - D66 - <a.v.wanrooij at d66.nl>
> Aan: Ad Huikeshoven <adhuikeshoven at wanadoo.nl>; 'Kees van Loon'
> <k.vanloon at wanadoo.nl>
> CC: 'discussie adressen D66' <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> Datum: zaterdag 23 november 2002 15:26
> Onderwerp: Re: LN-Teeven-Ratelband
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste Ad,
> >
> >Dank voor je reactie.
> >Inderdaad is de kans redelijk groot aanwezig dat LN een uitgebreide
> >media-aandacht cadeau krijgt.
> >Of Ratelband weggestemd zal gaan worden is voor mij nog maar de
vraag.
> >Waar ik vooral op wil reageren is de door jou denigrerend gebruikte
> >zinsneden "... en die kale flikker die..." en "...en geen flikker
is."
> >Als openlijk homoseksueel en als voorzitter van het COC regio Breda,
vind
> ik
> >jouw woordkeus niet kies. Daarmee kwets je (onbedoeld?) die mensen
die om
> >wat voor reden dan ook hun eigen geaardheid (nog) niet kunnen
accepteren.
> >Een eventuele zelfacceptatie wordt er zelfs door vertraagd of
tenietgedaan.
> >Waarschijnlijk besef je zelf niet wat het is (en hoe het voelt) om
door
> >jezelf (maar ook door anderen) als "minderwaardig" te worden
beschouwd.
> >
> >Voor alle duidelijkheid: met het woord "flikker" heb ik geen moeite.
Waar
> ik
> >wel moeite mee heb is het gebruik van dit woord in een denigrerende
> context.
> >
> >Tolerantie is nog geen acceptatie...
> >
> >met democratische groet,
> >Andr van Wanrooij
> >kandidaat 107 TK 2003
> >www.andrevanwanrooij.nl
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Ad Huikeshoven" <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
> >To: "'Kees van Loon'" <k.vanloon at wanadoo.nl>; "'Andr van Wanrooij -
D66 -'"
> ><a.v.wanrooij at d66.nl>
> >Cc: "'discussie adressen D66'" <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> >Sent: Saturday, November 23, 2002 10:00 AM
> >Subject: RE: LN-Teeven-Ratelband
> >
> >
> >> Ach het verschil tussen Ratelband en die kale flikker die LN een
jaar
> >> geleden op nummer 1 had is dat Ratelband niet kaal is en geen
flikker
> >> is. Het is wachten tot Emile gaat roepen: "Leest u mijn boeken
maar!".
> >> Overigens verwacht ik zeker dat Ratelband het net zo bont als
Fortuijn
> >> zal gaan maken. Het viel me op dat reeds bij de eerste bekendmaking
de
> >> mediaverslaggevers alweer als vliegen op een hoop stront op hem
> >> afkwamen. En chapeau voor Jack Spijkerman die hem al een paar weken
> >> geleden Ratelband aan het warmlopen zag op campagnepad. Het zal
> >> Ratelband weg moeite kosten avond aan avond talkshows op tv af te
lopen,
> >> een verhaal te vertellen en de media te bespelen. Daar zit voor LN
een
> >> gouden toekomst in. Maar ja, LN is al zo goed georganiseerd dat de
leden
> >> Ratelband zullen wegstemmen.
> >>
> >> Met vriendelijke groeten,
> >>
> >> Ad Huikeshoven
> >> Vondelstraat 33
> >> 2513 EN  's-Gravenhage
> >> telefoon/fax +31(070)3608510
> >>
> >>
> >> -----Oorspronkelijk bericht-----
> >> Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL]
Namens
> >> Kees van Loon
> >> Verzonden: Saturday, November 23, 2002 9:03 AM
> >> Aan: Andr van Wanrooij - D66 -
> >> CC: discussie adressen D66
> >> Onderwerp: Re: LN-Teeven-Ratelband
> >>
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Beste andre,
> >>
> >> Ik ben met je eens dat je moet luisteren naar de bewoners er
middenin
> >> staat,
> >> maar als politicus heb ke nog steeds je eigen verantwoordelijkheid.
dus
> >> ook
> >> slecht nieuws moet je brengen. als de meerderheid voor de doodstraf
is
> >> dan
> >> hoef je als politicus daar nog niet voor zijn. dan moet je met
> >> argumenten
> >> uitleggen waarom niet.
> >> Als je vroeg aan de fortuynisten wat nou fortuyn wou, kon men dat
niet
> >> vertellen. Dus het ging niet om inhoud, maar om emotie en passie,
die
> >> andere
> >> politici alleen maar in de verdediging bracht. Dus ga voortdurend
in de
> >> aanval en dat kan ook genuanceerd heb je wel gehoord van de
> >> precisiebombardementen.
> >> Bestuurlijke vernieuwing is meer dan kroonjuwelen zilveren. Kennis
als
> >> basis
> >> van de samenleving leidt dat de bevolking meer hun eigen
> >> verantwoordelijkheid kan nemen en toty besluiten komen. Een gekozen
> >> burgemeester en een referendum zijn aardig, maar de politiek moet
open
> >> en
> >> bestuurlijke vernieuwing bestaat niet uit schreeuwen en one-liners.
De
> >> LPF
> >> begon al met oude politiek door een regeerakkoord te maken en een
> >> coalitie
> >> te vormen als je echt nieuwe politiek wil zeggen we als partij er
worden
> >> geen regeerakkoorden meer gemaakt door partijen maar door een
regering.
> >> Dat
> >> is duaal. We zorgen dat ouders invloed hebben op hety onderwijs,
> >> patienten
> >> op zorg enzovoorts en studenten weer op de universiteiten. Dat is
> >> vernieuwing.
> >> Nog te weinig mensen hebben gestemd. Er was slechts een kleine
> >> percentagestijging en zeggen wat je denkt is dat nieuwe politiek.
Als
we
> >> toch over normen en waarden spreken hebben we als kind al geleerd
eerst
> >> tot
> >> tien tellen alvorens iets te zeggen.
> >>
> >> Jouw verhaal heeft ook wij weten het beter gehalte en dat is niet
zo
> >> erg. Je
> >> probeert vanuit je D66 overtuiging anderen te overtuigen. Daarbij
moet
> >> je
> >> luisteren maar niet alleen maar jij vraagt wij draaien. De politiek
werd
> >> saai en met Fortuin was er weer passie en emotie.
> >>
> >> Politiek moet met de vuist op tafel en het hoofd koel. D66 Dus en
dat
> >> moeten
> >> we weer met passie verkopen
> >>
> >> Kees van Loon
> >> Kandidaat Tweede kamer
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: Andr van Wanrooij - D66 - <a.v.wanrooij at d66.nl>
> >> To: discussie adressen D66 <d66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Saturday, November 23, 2002 1:44 AM
> >> Subject: LN-Teeven-Ratelband
> >>
> >>
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Beste Lijsters,
> >>
> >> Dat het bestuur van LN nu een "kijkcijferkanon" als lijsttrekker
naar
> >> voren
> >> schuift getuigd van weinig respect voor fractievoorzitter Fred
Teeven,
> >> terwijl die het afgelopen halfjaar met hard werken toch zeer zijn
best
> >> heeft
> >> gedaan voor LN.
> >> Toch bespeur ik in de reacties op deze site een voorbijgaan aan het
> >> risicovolle van deze handelwijze van LN.
> >> De kiezer liet immers op 15 mei weten dat hij het regenteske beu
was;
> >> "Eindelijk iemand die zegt wat wij vinden." was een veel gehoorde
> >> reactie op
> >> straat ten aanzien van Fortuyn. Politiek leefde weer onder de
mensen.
> >> Fortuyn gaf ze het gevoel dat er nu iemand was die hen cht ging
> >> vertegenwoordigen. Kiezers voelden zich weer serieus genomen. De
opkomst
> >> van
> >> 15 mei gaf ook aan dat burgers meer betrokken waren geraakt met de
> >> Nederlandse politiek. Vooral de belofte van LPF (en in haar
voetsporen
> >> de
> >> overige partijen) dat het anders zou gaan in politiek Nederland,
gaf de
> >> burger moed.
> >> Na alle debacles van LPF is de gehele politiek weer ingezakt naar
"oude"
> >> gewoontes. Bestuurlijke vernieuwing is wederom naar de achtergrond
> >> verschoven (zelfs binnen D66 wordt gepleit de "kroonjuwelen" niet
op de
> >> voorgrond te plaatsen) terwijl vrijwel iedere burger het normaal
vind
> >> dat we
> >> een gekozen burgemeester dienen te hebben; dat er een goed
referendum
> >> mogelijk moet zijn.
> >> Laten we niet vergeten dat onderhuids de onrust onder de bevolking
> >> voortduurt. Door het geklungel van LPF en het begin van ellende bij
LN
> >> zal
> >> de burger zich nog meer vervreemdt zien van de politiek dan
vroeger.
Tel
> >> daarbij de teruggekeerde regenteske houding van de meeste partijen
en
> >> het
> >> zaad voor nog meer instabiliteit is gezaaid.
> >> Sommigen onder U maken zich druk om het internationale aanzien van
> >> Nederland
> >> van dit moment. Hen wil ik er op wijzen dat het wegmoffelen van
"vuile
> >> was"
> >> veel eerder grotere problemen schept dan oplost. Willen we meer
> >> internationaal aanzien dan zullen we eerst onze nationale problemen
op
> >> moeten lossen. Te beginnen met het betrokken houden van de burger
met
> >> ons
> >> land en diens politiek. Dat houdt in: luisteren naar de burger,
ophouden
> >> met
> >> het "wij weten het beter" verhaal, cht aandacht hebben voor de
> >> problemen op
> >> straat en in huis; de problemen van de "gewone" Nederlander. Alleen
zo
> >> kunnen we verder onheil voorkomen. Het is aan de politiek actieven
onder
> >> ons
> >> om te voorkomen dat charismatische figuren met een
niet-democratische
> >> agenda
> >> het klimaat kunnen vinden om hun ideen aan de man te brengen.
> >> Dat is naar mijn mening de belangrijkste opgaaf voor de toekomst.
> >> Regeren is vooruitzien, dus moeten de oogkleppen af!
> >>
> >> Andr van Wanrooij
> >> kandidaat 107 TK 2003
> >> www.andrevanwanrooij.nl
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld
> >> alleen: SUBSCRIBE D66
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld
> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >>
> >>
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********