Dilemma

Wed Nov 13 10:10:15 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Mark,

Ik ben inderdaad even "hardleers", want jij hebt een probleem in je
redenering. Er zijn godsdiensten die expliciet andere gelovigen en agnosten
in het algemeen als "heiden" of nog erger typeren, lieden die (letterlijk)
moeten worden bestreden (uitgeroeid, gediscrimineerd etc.). Dus moet je  in
zulke godsdienstlessen gaan controleren met de door vele landen afgewezen
Mensenrechten etc. in de hand? Onzin dus.

De oplossing lijkt: godsdienstles buiten schooluren en geen controle door
inspecteurs van het onderwijs maar door inspecteurs van politie zodra het
gerucht van ophitsen doordringt.

Henk Vreekamp, Utrecht.
-------------------------------------

At 17:14 12-11-02 -0800, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk Vreekamp schreef:
>>We weten beiden dat het niet gaat om een overzicht van religies maar om
>>godsdienstonderwijs dat slechts een religie propageert waarbij openlijk
>>wordt aangezet tot discriminatie van andere.
>>Dus wat moet je als parlementarier in deze concreet kiezen, afgezien van
>>babbels over lessen in een overzicht van godsdiensten, sekten, filosofische
>>stromingen?
>
>Beste Henk, je bent hardleers of zwartgallig dogmatisch (citaat hv,u) ;-)
>
>Lees nog maar eens na. Ik schreef:
>>>De onderwijsinspectie moet dan dus toetsen dat de leerlingen kennis over
>>>alle belangrijke religies wordt onderwezen en dat niet slechts een
>>>bepaalde religie als de (enige) waarheid wordt neergezet. Waarbij de
>>>andere religies (en de humanisten) dus gemarginaliseerd, of erger,
>>>gedemoniseerd worden.
>
>De betreffende scholen voldoen dus *niet* aan de door mij omschreven
>kwaliteitseisen en op basis daarvan vind ik dat je dus moet ingrijpen.
>
>Jouw dilemma was dat je godsdienstonderwijs wilde toetsen, maar dat je dat
>tegelijkertijd eigenlijk niet wilde omdat religies op zichzelf onzin
>verkopen. Eens, daarom, iedere school die kinderen onderwijst dat een
>bepaalde religie de (enige) waarheid verkondigt en andere religies
>demoniseert kan verdere financiering door de overheid vergeten. Ze voldoen
>immers niet aan de kwaliteitseisen.
>
>Uiteraard zie ik ook wel dat ik hiermee de kern van religie aantast (geloven
>betekent immers dat je van mening bent dat jouw religie de waarheid
>verkondigt en daarmee hebben alle andere religies en de ongelovigen per
>definitie ongelijk), maar daar zit ik als atheist niet zo mee...
>
>Waar ik niet voor ben is om ieder religieus aspect in het door de overheid
>gefinancierde onderwijs te verbieden. De weg die men hier in de VS
>bewandelt. Wat je hier ziet is dat religieuze groeperingen zelf private
>scholen oprichten (die bijna altijd beter zijn dan de publieke). Ook bieden
>ze verlengde 'lesuren' gratis aan aan kinderen die vanwege de kosten
>noodgedwongen op publieke scholen zitten om hun fundamentalistische
>boodschap de jonge hersentjes in pompen. Daar win je dus niets mee, sterker
>nog, je verliest als overheid definitief het zicht op de sprookjes die
>verteld worden.
>
>Groeten,
>Mark
>
>>
>>Henk Vreekamp, Utrecht.
>>-------------------------------------
>>
>>At 09:18 12-11-02 -0800, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Beste Henk,
>>>
>>>Het dilemma verdwijnt als je godsdienstonderwijs (als onderwerp in
>>>maatschappijleer of automoom) positioneert als educatie over verschillende
>>>religieuze stromingen in de wereld. En gezien de helaas immense impact van
>>>religie op de wereldwijde politiek en economie vind ik dat zo'n vak
>>>thuishoort in het onderwijs. En dus ook onderworpen moet worden aan
>>>kwaliteitsinspecties.
>>>
>>>De onderwijsinspectie moet dan dus toetsen dat de leerlingen kennis over
>>>alle belangrijke religies wordt onderwezen en dat niet slechts een
>>>bepaalde
>>>religie als de (enige) waarheid wordt neergezet. Waarbij de andere
>>>religies
>>>(en de humanisten) dus gemarginaliseerd, of erger, gedemoniseerd worden.
>>>
>>>Groeten,
>>>Mark Giebels
>>>
>>>>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>>>>To: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>Subject: Dilemma
>>>>Date: Tue, 12 Nov 2002 08:27:28 +0100
>>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Lijsters,
>>>>
>>>>Soms kan een kleine partij toch de doorslag geven, zeker in culturele
>>>>kwesties waarbij de standpunten dwars door de rijen loopt.
>>>>
>>>>Neem het controleren van godsdienstles door de onderwijsinspectie,
>>>>aangezet
>>>>door de wrevel over reactionair islamonderricht in een aantal scholen.
>>>>
>>>>Pro - godsdienst wordt een 'gewoon' vak ondanks de inhoud.
>>>>Contra - vormt een indirecte legalisering van wat inhoudelijk onzin is.
>>>>
>>>>Een prisoner's dilemma?
>>>>
>>>>Henk Vreekamp, Utrecht.
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>>tekstveld
>>>>alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>
>>>
>>>_________________________________________________________________
>>>Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
>>>http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>
>
>_________________________________________________________________
>Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
>http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********