NS (2)

Fri Nov 8 21:49:58 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach Tjerk, als het vooral te doen is om het afbreken van de beschermende
arbeidsvoorwaarden van ambtenaren, dan hebben we daar gaan ZBO constructie
voor nodig. Vraag Bush maar eens hoe hij dat doet :-(

Mark

>From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
>To: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>, <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Subject: Re: NS (2)
>Date: Fri, 8 Nov 2002 21:06:37 +0100
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mark schreef onder meer, na knipperdeknipknip (de hele tekst laat ik maar
>even onderaan staan):
>
>-Zo zijn er onder Lubbers in de jaren 80 honderden
>Zelfstandige Bestuursorganen ontstaan, met name omdat hij het aantal
>ambtenaren wilde verminderen. Wat natuurlijk schijn is want diezelfde
>mensen
>deden in de ZBO's precies hetzelfde werk als voorheen. >
>
>Maar Mark, het waren dus vervolgens geen ambtenaren meer, die bijvoorbeeld
>aanspraak konden maken op riante wachtgelduitkeringen, die ze nagenoeg
>onontslaanbaar maakten, en andere secondaire arbeidsvoorwaarden en
>daarenboven werd besluit vorming, die louter op zakelijke gronden dient
>plaats te vinden, uit de demokratische, maar tevens uiterst
>kostenverhogende, besluitvormingsprocedure getrokken.
>
>En niet iedere ZBO-er reed in een Bentley.
>
>Goed weekend,
>
>Tjerk (die als een soort ZBOer, want docent en coordinator in het HBO,
>helaas geen Bentley heeft).
>
>
>
>---- Original Message -----
>From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Thursday, November 07, 2002 6:42 PM
>Subject: RE: NS (2)
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > >Henk Vreekamp schreef:
> > >
> > > > Voorzover ik heb begrepen is de Amsterdamse tram
> > > > verzelfstandigd, d.w.z. uit de directe sfeer van
> > > > de politiek en het clientelisme gehaald. Dat is
> > > > wat anders dan privatiseren.
> > >
> > >Bedoel je een monopolie dat noch door de markt, noch door de politiek
>in
> > >toom wordt gehouden? Ja, dat klinkt inderdaad als een succesformule...
> > >
> > >/Herman
> >
> > Helemaal met Herman eens. Niet voor niks is ons verkiezingsprogramma
>uiterst
> > kritisch over Zelfstandige Bestuursorganen (ZBO's). Waarom? Simpelweg
>omdat
> > wij de burger (consument, klant) een zo groot mogelijke invloed op de
> > besluitvorming in een bedrijf willen geven. Zonder die invloed kan er
>nooit
> > sprake zijn van een een gezonde bedrijfsvoering.
> > De ideale vorm van invloed op de besluitvorming is via de marktwerking.
> > Vergelijkbaar met de directe democratie (dat is dan ook de reden dat ik
>het
> > onbegrijpelijk vind dat de VVD als pro-markt partij tegen directe
>democratie
> > is, maar dat terzijde). Dat kan echter pas als er sprake is van
>significante
> > marktwerking. Oftewel als het bedrijf zich klantvriendelijk moet
>opstellen
> > om te blijven bestaan. Is dat niet het geval, dan is er in een
>democratie
> > gelukkig een tweede optie en dat is aanbieden van de service door de
> > overheid. De consumenten (burgers) hebben dan tenminste nog de
>mogelijkheid
> > om via de politiek invloed uit te oefenen op de besluitvorming binnen
>het
> > 'bedrijf'. Helaas is die invloed in een dogmatisch representatieve
> > democratie als de Nederlandse zeer beperkt , maar het is altijd beter
>dan
> > een geprivatiseerd natuurlijk monopolie.
> >
> > OK, privatisering van natuurlijke monopolies is slecht, dus dan maar
> > verzelfstandigen... Zo zijn er onder Lubbers in de jaren 80 honderden
> > Zelfstandige Bestuursorganen ontstaan, met name omdat hij het aantal
> > ambtenaren wilde verminderen. Wat natuurlijk schijn is want diezelfde
>mensen
> > deden in de ZBO's precies hetzelfde werk als voorheen. Het gevolg was
>wel
> > dat de kosten omhoogvlogen (de bestuurders voelden zich immers managers
>en
> > daar hoorde bijvoorbeeld een dienstauto met chauffeur bij en natuurlijk
>een
> > veel hoger salaris) en de politiek verloor de controle en
> > sturingsmogelijkheden. Wie betaalt bepaald was het toch? Nou, zeker niet
>bij
> > de ZBO's. In de resolutie Burger&Bestuur van de programmacommissie
>1998-2002
> > noemden we het het 'grijze gebied tussen markt en overheid'. Het gebied
>waar
> > niemand meer invloed heeft op de besluitvorming. Niet de politiek en
>niet
>de
> > burgers. Ook de werkgroep Economie van het SWB heeft zich om diezelfde
>reden
> > negatief over ZBO's uitgelaten in hun rapport 'Markt en Overheid'. Zie:
> >
>http://www.xandermol.com/economie/standpunten/marktwerking/markt_overheid.pd
>f
> >
> > Niks geen succesformule dus Henk, slechts een extra bureaucratische laag
> > zonder democratische controle en sturingsmogelijkheden.
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> > Berkeley, CA
> > Voormalig lid programmacommissie 1998-2002
> >
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
> > http://join.msn.com/?page=features/virus
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> > ================================================================
> > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
>gecontroleerd
>op virussen.
> > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
>waar op wordt gecontroleerd.
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********