NS (2)

Fri Nov 8 21:49:18 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ad,

Dank je voor deze uiteenzetting. De vraag blijft staan waarom we de
democratische sturing en controle moeten inperken?

Je schrijft over structuur nv's:
>*      Benoeming van de meerderheid van de leden van de raad van
>commissarissen met een heldere opdrachtstelling bij benoeming;

Waarom een benoemde raad van commissarissen als we al een gemeenteraad
hebben dat ons democratisch gekozen controleorgaan is?

>*      Heldere kaders stellen waarbinnen de structuur NV waar je 100%
>eigenaar van bent dient te opereren (wat mogen ze wel, wat mogen ze
>niet, wat verwacht je van ze etc.);

Waarom niet gewoon binnen de ambtelijke organisatie dit soort kaders
stellen? Zo bestaan er sinds 1990 agentschappen (die tegenwoordig geloof ik
batenlastendiensten heten), waarbij de ambtelijke organisatie meer autonomie
krijgt wat betreft het financiele management. Maar de minister is nog steeds
verantwoordelijk en aanspreekbaar door het parlement. Overigens zou ik
liever zien dat de amtenaren(top) zelf rechtstreeks verantwoording dient af
te leggen aan de volksvertegenwoordiging, maar binnen het Nederlandse
staatsrecht zit daar helaas nog een benoemde politicus (de
minister/wethouder) tussen.

Groeten,
Mark Giebels
University @ Milvia, B, CA

>*      Audit-rechten claimen, dat wil zeggen, expliciet het recht
>voorbehouden aan de minister/100% aandeelhouder een onafhankelijk
>deskundige de bedrijfsvoering te laten doorlichten - en vervolgens de
>raad van bestuur aan het audit committee laten rapporteren over de
>voortgang van de implementatie van de verbetermaatregelen die de
>onafhankelijke deskundige heeft geadviseerd (merk overigens op dat NS
>Reizigers een dochter is van de NV Nederlandse Spoorwegen, het is dus
>van belang de reikwijdte van de audit-rechten te laten uitstrekken tot
>alle dochterbedrijven);
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ad Huikeshoven
>Vondelstraat 33
>2513 EN  's-Gravenhage
>telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
>Mark Giebels
>Verzonden: Thursday, November 07, 2002 11:37 PM
>Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
>Onderwerp: RE: NS (2)
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>beste Henk,
>
>Tegen een 'structuur NV 'gelden dezelfde argumenten als tegen een ZBO.
>De
>politiek is financieel verantwoordelijk (waarschijnlijk 100%
>aandeelhouder),
>maar heeft geen middelen om in te grijpen in de bedrijfsvoering. Zie de
>ramp
>bij de NS.
>
>Ik ben benieuwd waarom je dit een betere oplossing vind dan de
>organisatie
>gewoon onder de verantwoordelijkheid van de wethouder en directe
>controle
>van de gemeenteraad te laten functioneren. Dan is tenminste duidelijk
>wie
>verantwoordelijk is en wie je aan kan spreken op eventueel
>mismanagement.
>
>Voor de organisatie is het wel gemakkelijk natuurlijk: Winsten
>'investeren'
>in de organisatie (salarisverhogingen, nieuw gebouw, duurdere
>dienstauto,
>reclame campagne, extra ondersteunend personeel, etc.) en verliezen
>afwentelen op de overheid. Wie houd je tegen? En voor de politiek is het
>natuurlijk ook wel gemakkelijk: Sinds de verzelfstandiging zijn wij niet
>meer verantwoordelijk voor die puinhoop. Slechts de burger is de klos.
>
>Groeten,
>Mark
>
> >From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>
> >Beste Mark,
> >
> >Je hele betoog over ZBO's zakt een beetje als een plumpudding in
>elkaar.
> >Het gaat om structuur-NV's, als ik wel ben ingelicht. Lees een
>voorgaande
> >reactie van mij hierover.
> >
> >Dat van die ZBO's, daar ben ik het overigens wel mee eens.
> >
> >hv,u
> >------
> >
> >At 09:42 7-11-02 -0800, you wrote:
> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >>>Henk Vreekamp schreef:
> >>>
> >>> > Voorzover ik heb begrepen is de Amsterdamse tram
> >>> > verzelfstandigd, d.w.z. uit de directe sfeer van
> >>> > de politiek en het clientelisme gehaald. Dat is
> >>> > wat anders dan privatiseren.
> >>>
> >>>Bedoel je een monopolie dat noch door de markt, noch door de politiek
>in
> >>>toom wordt gehouden? Ja, dat klinkt inderdaad als een
>succesformule...
> >>>
> >>>/Herman
> >>
> >>Helemaal met Herman eens. Niet voor niks is ons verkiezingsprogramma
> >>uiterst
> >>kritisch over Zelfstandige Bestuursorganen (ZBO's). Waarom? Simpelweg
> >>omdat
> >>wij de burger (consument, klant) een zo groot mogelijke invloed op de
> >>besluitvorming in een bedrijf willen geven. Zonder die invloed kan er
> >>nooit
> >>sprake zijn van een een gezonde bedrijfsvoering.
> >>De ideale vorm van invloed op de besluitvorming is via de
>marktwerking.
> >>Vergelijkbaar met de directe democratie (dat is dan ook de reden dat
>ik
> >>het
> >>onbegrijpelijk vind dat de VVD als pro-markt partij tegen directe
> >>democratie
> >>is, maar dat terzijde). Dat kan echter pas als er sprake is van
> >>significante
> >>marktwerking. Oftewel als het bedrijf zich klantvriendelijk moet
>opstellen
> >>om te blijven bestaan. Is dat niet het geval, dan is er in een
>democratie
> >>gelukkig een tweede optie en dat is aanbieden van de service door de
> >>overheid. De consumenten (burgers) hebben dan tenminste nog de
> >>mogelijkheid
> >>om via de politiek invloed uit te oefenen op de besluitvorming binnen
>het
> >>'bedrijf'. Helaas is die invloed in een dogmatisch representatieve
> >>democratie als de Nederlandse zeer beperkt , maar het is altijd beter
>dan
> >>een geprivatiseerd natuurlijk monopolie.
> >>
> >>OK, privatisering van natuurlijke monopolies is slecht, dus dan maar
> >>verzelfstandigen... Zo zijn er onder Lubbers in de jaren 80 honderden
> >>Zelfstandige Bestuursorganen ontstaan, met name omdat hij het aantal
> >>ambtenaren wilde verminderen. Wat natuurlijk schijn is want diezelfde
> >>mensen
> >>deden in de ZBO's precies hetzelfde werk als voorheen. Het gevolg was
>wel
> >>dat de kosten omhoogvlogen (de bestuurders voelden zich immers
>managers en
> >>daar hoorde bijvoorbeeld een dienstauto met chauffeur bij en
>natuurlijk
> >>een
> >>veel hoger salaris) en de politiek verloor de controle en
> >>sturingsmogelijkheden. Wie betaalt bepaald was het toch? Nou, zeker
>niet
> >>bij
> >>de ZBO's. In de resolutie Burger&Bestuur van de programmacommissie
> >>1998-2002
> >>noemden we het het 'grijze gebied tussen markt en overheid'. Het
>gebied
> >>waar
> >>niemand meer invloed heeft op de besluitvorming. Niet de politiek en
>niet
> >>de
> >>burgers. Ook de werkgroep Economie van het SWB heeft zich om diezelfde
> >>reden
> >>negatief over ZBO's uitgelaten in hun rapport 'Markt en Overheid'.
>Zie:
> >>http://www.xandermol.com/economie/standpunten/marktwerking/markt_overh
>eid.pdf
> >>
> >>Niks geen succesformule dus Henk, slechts een extra bureaucratische
>laag
> >>zonder democratische controle en sturingsmogelijkheden.
> >>
> >>Groeten,
> >>Mark Giebels
> >>Berkeley, CA
> >>Voormalig lid programmacommissie 1998-2002
> >>
> >>
> >>_________________________________________________________________
> >>MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
> >>http://join.msn.com/?page=features/virus
> >>
> >>**********
> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >>Het on-line archief is te vinden op:
> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >>**********
>
>
>_________________________________________________________________
>Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
>http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

_________________________________________________________________
Add photos to your e-mail with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********