NS (2)

Fri Nov 8 08:57:21 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark.

Je bent hardleers of zwartgallig dogmatisch. Het gaat er om dat een
collectief bedrijf op afstand komt van de politiek zonder privaat te worden
met alle nadelen vandien. Inderdaad kan de beloningsstructuur bij een
structuur NV anders worden, maar de overheid kan als enige of
grootaandeelhouder altijd corrigeren. Ik herinner me niet direct een
voorbeeld van wanbeheer zonder correctie

hv,u
------
At 14:36 7-11-02 -0800, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>beste Henk,
>
>Tegen een 'structuur NV 'gelden dezelfde argumenten als tegen een ZBO. De
>politiek is financieel verantwoordelijk (waarschijnlijk 100% aandeelhouder),
>maar heeft geen middelen om in te grijpen in de bedrijfsvoering. Zie de ramp
>bij de NS.
>
>Ik ben benieuwd waarom je dit een betere oplossing vind dan de organisatie
>gewoon onder de verantwoordelijkheid van de wethouder en directe controle
>van de gemeenteraad te laten functioneren. Dan is tenminste duidelijk wie
>verantwoordelijk is en wie je aan kan spreken op eventueel mismanagement.
>
>Voor de organisatie is het wel gemakkelijk natuurlijk: Winsten 'investeren'
>in de organisatie (salarisverhogingen, nieuw gebouw, duurdere dienstauto,
>reclame campagne, extra ondersteunend personeel, etc.) en verliezen
>afwentelen op de overheid. Wie houd je tegen? En voor de politiek is het
>natuurlijk ook wel gemakkelijk: Sinds de verzelfstandiging zijn wij niet
>meer verantwoordelijk voor die puinhoop. Slechts de burger is de klos.
>
>Groeten,
>Mark
>
>>From: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>
>>Beste Mark,
>>
>>Je hele betoog over ZBO's zakt een beetje als een plumpudding in elkaar.
>>Het gaat om structuur-NV's, als ik wel ben ingelicht. Lees een voorgaande
>>reactie van mij hierover.
>>
>>Dat van die ZBO's, daar ben ik het overigens wel mee eens.
>>
>>hv,u
>>------
>>
>>At 09:42 7-11-02 -0800, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>>Henk Vreekamp schreef:
>>>>
>>>> > Voorzover ik heb begrepen is de Amsterdamse tram
>>>> > verzelfstandigd, d.w.z. uit de directe sfeer van
>>>> > de politiek en het clientelisme gehaald. Dat is
>>>> > wat anders dan privatiseren.
>>>>
>>>>Bedoel je een monopolie dat noch door de markt, noch door de politiek in
>>>>toom wordt gehouden? Ja, dat klinkt inderdaad als een succesformule...
>>>>
>>>>/Herman
>>>
>>>Helemaal met Herman eens. Niet voor niks is ons verkiezingsprogramma
>>>uiterst
>>>kritisch over Zelfstandige Bestuursorganen (ZBO's). Waarom? Simpelweg
>>>omdat
>>>wij de burger (consument, klant) een zo groot mogelijke invloed op de
>>>besluitvorming in een bedrijf willen geven. Zonder die invloed kan er
>>>nooit
>>>sprake zijn van een een gezonde bedrijfsvoering.
>>>De ideale vorm van invloed op de besluitvorming is via de marktwerking.
>>>Vergelijkbaar met de directe democratie (dat is dan ook de reden dat ik
>>>het
>>>onbegrijpelijk vind dat de VVD als pro-markt partij tegen directe
>>>democratie
>>>is, maar dat terzijde). Dat kan echter pas als er sprake is van
>>>significante
>>>marktwerking. Oftewel als het bedrijf zich klantvriendelijk moet opstellen
>>>om te blijven bestaan. Is dat niet het geval, dan is er in een democratie
>>>gelukkig een tweede optie en dat is aanbieden van de service door de
>>>overheid. De consumenten (burgers) hebben dan tenminste nog de
>>>mogelijkheid
>>>om via de politiek invloed uit te oefenen op de besluitvorming binnen het
>>>'bedrijf'. Helaas is die invloed in een dogmatisch representatieve
>>>democratie als de Nederlandse zeer beperkt , maar het is altijd beter dan
>>>een geprivatiseerd natuurlijk monopolie.
>>>
>>>OK, privatisering van natuurlijke monopolies is slecht, dus dan maar
>>>verzelfstandigen... Zo zijn er onder Lubbers in de jaren 80 honderden
>>>Zelfstandige Bestuursorganen ontstaan, met name omdat hij het aantal
>>>ambtenaren wilde verminderen. Wat natuurlijk schijn is want diezelfde
>>>mensen
>>>deden in de ZBO's precies hetzelfde werk als voorheen. Het gevolg was wel
>>>dat de kosten omhoogvlogen (de bestuurders voelden zich immers managers en
>>>daar hoorde bijvoorbeeld een dienstauto met chauffeur bij en natuurlijk
>>>een
>>>veel hoger salaris) en de politiek verloor de controle en
>>>sturingsmogelijkheden. Wie betaalt bepaald was het toch? Nou, zeker niet
>>>bij
>>>de ZBO's. In de resolutie Burger&Bestuur van de programmacommissie
>>>1998-2002
>>>noemden we het het 'grijze gebied tussen markt en overheid'. Het gebied
>>>waar
>>>niemand meer invloed heeft op de besluitvorming. Niet de politiek en niet
>>>de
>>>burgers. Ook de werkgroep Economie van het SWB heeft zich om diezelfde
>>>reden
>>>negatief over ZBO's uitgelaten in hun rapport 'Markt en Overheid'. Zie:
>>>http://www.xandermol.com/economie/standpunten/marktwerking/markt_overheid.pdf
>>>
>>>Niks geen succesformule dus Henk, slechts een extra bureaucratische laag
>>>zonder democratische controle en sturingsmogelijkheden.
>>>
>>>Groeten,
>>>Mark Giebels
>>>Berkeley, CA
>>>Voormalig lid programmacommissie 1998-2002
>>>
>>>
>>>_________________________________________________________________
>>>MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.
>>>http://join.msn.com/?page=features/virus
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>
>
>_________________________________________________________________
>Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
>http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********