[RE: Ziekenhuizen functioneren erg slecht]

Sun May 26 21:24:56 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ad,

Helemaal eens met je betoog. Het lijkt me evident dat dit de komende maand
grotesk op de agenda dient te komen van de TK.
Wie pakt dit op? Democratische snelheid is gevraagd. Negen, tien of elf
faculteiten! Dit is een van de kernproblemen en dient door politiek en
overheid erkent en opgelost te worden.

Unico

----- Original Message -----
From: Ad Huikeshoven <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
To: 'Bert Bakker' <bbakker at usa.net>; 'Henk Vreekamp' <vreekamp at knoware.nl>;
'Fritz van Rikxoort' <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, May 26, 2002 9:25 PM
Subject: RE: [RE: Ziekenhuizen functioneren erg slecht]

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Bert,
>
> Dank voor de fantastische en uitgebreide aanvulling. Overigens dacht ik
> dat we in een vrij land leefden met vrijheid van particulier initiatief.
> Als de Universiteit Twente een Faculteit Geneeskunde wil oprichten dan
> mag dat toch, ongeacht wat de bestaande acht faculteiten er van denken?
> Tenminste als hun 'business-plan' of bedrijfsplan in plat Nederlands
> deugdelijk is. Mij lijkt dat het daarvoor voldoende is als de UT kan
> aannemelijk kan maken dat hun nieuwe faculteit voldoende studenten kan
> trekken.
>
> Of geldt de vrijheid van onderwijs niet voor universiteiten?
>
> En overigens dacht ik ook dat de Katholieke Universiteit Brabant,
> vestiging Tilburg hard bezig was en is een Faculteit Geneeskunde op te
> richten, dat zou dan een tiende Faculteit Geneeskunde worden.
>
> En dan heb ik het maar even niet over de Universiteit Den Haag ...
>
> Jan Franssen, CdK van de Provincie Zuid-Holland was zo druk het
> afgelopen jaar met het doorlichten van de defensietop dat hij kennelijk
> even geen tijd had om voortgang te maken met het oprichten van een
> accreditatieraad. Ik begreep van Ursie dat de toekomstige
> accreditatieraad zal gaan over de erkenning en kwaliteitsbewaking van
> Universiteiten en universitaire opleidingen.
>
> Uiteindelijk ligt de beslissingsbevoegdheid - via het budgetrecht - bij
> de Staten-Generaal. Nieuwe faculteiten en nieuwe opleidingen komen
> uiteindelijk toch grotendeels ten laste van de begroting van het
> Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen.
>
> Naar mijn indruk geeft jouw betoog aan dat de Tweede Kamer bereid is
> extra geld uit te trekken voor extra opleidingsplaatsen studenten
> geneeskunde. En als de bestaande acht faculteiten zeggen de capaciteit
> daarvoor niet te hebben, dan lijkt het mij voor de hand liggen dat het
> beschikbare geld niet naar een of meer van de bestaande Faculteiten
> Geneeskunde gaat, maar naar een of meer nieuw op te richten Faculteiten
> Geneeskunde. Tja, daarvoor moet je wel heel ver vooruit kunnen kijken.
> Want hoeveel opleidingsplaatsen voor studenten geneeskunde zijn er op
> termijn van twintig of dertig jaar structureel nodig in Nederland, of
> hoeveel artsen (in fte) heb je op termijn van twintig of dertig jaar
> nodig, dat is de vraag. Misschien kan daar het Researchcentrum Onderwijs
> en Arbeidsmarkt, verbonden aan de Faculteit der Economische
> Wetenschappen en Bedrijfskunde van de Universiteit Maastricht over
> adviseren.
>
> En los daarvan. Zelfs als zouden er in zowel Enschede als in Tilburg op
> zeer korte termijn Faculteiten Geneeskunde van de grondkomen, dan zie ik
> nog ruimte op de onderwijsmarkt van studenten voor de oprichting van een
> Faculteit Primaire Gezondheidszorg in Den Haag aan een particuliere
> Universiteit die zich niet primair richt op bekostiging door het
> Ministerie van OCW.
>
> Het jaarlijks aantal aanmeldingen voor de opleiding geneeskunde is meen
> ik een drievoud van het aantal opleidingsplaatsen. Een flink deel
> daarvan zal bestaan uit jonge mensen in parkeerstudies die voor een
> tweede, derde of vierde maal meeloten voor een plaats. Trek die eraf en
> je weet hoe groot de vraag is naar opleidingsplaatsen geneeskunde in dit
> land.
>
> Nog een flauwe opmerking van een econoom: dat de vraag naar
> opleidingsplaatsen geneeskunde aanmerkelijk groter is dan het aanbod zal
> wel veroorzaakt worden doordat de prijs (het collegegeld) voor het
> product (de opleidingsplaats) te laag is.
>
> Wat doet de Tweede Kamer nog treuzelen om groen licht te geven voor een
> negende Faculteit Geneeskunde in Enschede? Hebben de bestaande acht
> faculteiten gedreigd met acties of een staking ofzo? Gooien de
> specialisten dan het land plat? Ik kan me niet voorstellen dat de Kamer
> daarvoor buigt.
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Ad Huikeshoven
> Vondelstraat 33
> 2513 EN  's-Gravenhage
> telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
> Bert Bakker
> Verzonden: Sunday, May 26, 2002 1:22 PM
> Aan: Ad Huikeshoven; 'Henk Vreekamp'; 'Fritz van Rikxoort'
> CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: [RE: Ziekenhuizen functioneren erg slecht]
> Urgentie: Laag
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> "Ad Huikeshoven" <adhuikeshoven at wanadoo.nl> wrote:
> Beste jongen, lees het verkiezingsprogramma van D66 eens: D66 stelt voor
> de numerus fixus voor de geneeskunde opleiding te laten vervallen.
>
> ---
>
> ...en het probleem is dat de bestaande acht medische faculteiten niet in
> staat
> zijn om de opleidingscapaciteit snel genoeg uit te breiden, zodat de
> numerus
> fixus ook daadwerkelijk kan vervallen. Dus maakt D66 zich hard
> (laatstelijk
> nog in de verkiezingscampagne) voor een negende medische faculteit in
> Enschede. Er is een advies van een commissie-Linschoten, die daarover
> negatief
> adviseert. Wie zaten er in die commissie? Juist, de acht medische
> faculteiten.
> Overigens zal uitbreiding van de opleidingscapaciteit pas over een jaar
> of 8 a
> 10 werkelijk soelaas bieden; het had natuurlijk veel eerder moeten
> gebeuren,
> al in het begin van de jaren negentig, maar toen was iedereen (regering
> en
> oppositie) nog bezig met het wegwerken van de tekorten uit het verleden.
>
> Goed nieuws is wel dat dit jaar voor het eerst het aantal studenten dat
> zich
> heeft gemeld voor de HBO-opleiding verpleegkunde weer is gestegen, na
> jaren
> van terugloop. Hopelijk een resultaat van de opwaardering en
> herwaardering van
> het beroep, die vorig jaar is ingezet met fors hogere cao-lonen en
> carriereperspectief voor verpleegkundigen.
> Groeten,
> Bert.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********