Ziekenhuizen functioneren erg slecht

Fri May 24 14:54:00 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Een excuus van mijn kant is op z'n plaats. Je geeft me goed van repliek.
De suggesties en opvattingen zijn waardevol. Ik ga er voor mezelf nog eens
over nadenken.

MVG

Unico
----- Original Message -----
From: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: gvkooten <gvkooten at planet.nl>; D66 Discussielijst <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: Bert Bakker <bbakker at usa.net>
Sent: Friday, May 24, 2002 11:30 AM
Subject: Re: Ziekenhuizen functioneren erg slecht

> Beste Unico e.a.
>
> Sorry dat ik de inhoud, van groot belang voor de landelijke en in
> bescheidener mate qua verantwoordelijkheden de provinciale en
gemeentelijke
> politiek, koppelde aan mijn persoonlijke emoties en daarmee bij jou de
> schijn van verering wekte. Zo niet bedoeld en beleefd. Ook ik heb net zo
> goed inhoudelijke en stijl-kritiek op Pim en Thom e.a. en zij zo zij
> will(d)en op mij.
> De discussie over wat er allemaal gebeurt is en fout is gegaan en gedaan
> komt overigens gewoon steeds terug, en de daarbij gevoelde emoties, zeker
> zodra er (nieuwe) feiten bekend gemaakt worden en er ontwikkelingen zijn.
> Laten we die discussie dan ook niet uit de weg gaan zoals dat bijvoorbeeld
> over Srebrenica e.a. wel jaren zonder succes is volgehouden. Maar
onvermengt
> zo je wilt.
>
> Wel wilde en wil ik bewust blijven aangeven dat Pim hierover (het falen
van
> de ziekenhuizen) gewoon gelijk had, en dat gelijk geef ik Bert Bakker, die
> onlangs de hervorming a la D66 van de (gezondheidszorg) op deze lijst
> opnieuw aansneed, en Boris 2 en Thom e.a. ook wanneer zij als eersten een
> bepaalde richting (publiekelijk durven) aangeven. Dat is geen verering
maar
> erkenning, wat mij betreft heel erg belangrijk tegen de haantjes-cultuur
in
> de politiek, vooral om openheid tussen personen in de discussies te
> bewerkstelligen.
> Helaas kan Pim aan de discussie zelf niet meer meedoen, maar dan zou hij
> zeker zoals D66-ers en ikzelf dat terecht ook doen onderzoeksresultaten
> koppelen aan de eerdere door anderen bestreden stellingnames en wat er
> verder te doen staat. In deze: eerst beginnen met hervormen en dan pas
> bepalen of er en hoeveel geld er (tijdelijk) nog bij moet. Niet meer
dweilen
> met de kraan open of een variant hierop: de geldkraan steeds verder
> opendraaien met de afvoerputjes gewoon steeds wijder open.
>
> Wat je overige vragen betreft het volgende.
>
> >Hoe politiek ervaren ben je? Wat is je levenservaring?
>
> Schrijf ik je apart, anders is het net alsof ik me hier graag op de borst
> klop. Zou vast averechts uitwerken.
>
> >Verbreed je horizon man!
>
> Die kan menselijkerwijs gezien mijn jou nu bekende politieke en
> levenservaring toch niet nog breder op mijn relatief jonge leeftijd?
Alleen
> zou ik graag zelf nog eigen kinderen willen, dat wel, en het misschien
toch
> ook eens ooit met een lieve vrouw moeten proberen, maar dat zit er echt
niet
> in ben ik bang  ;-)
>
> >Vind jij overigens dat Fortuyn gelijk heeft in zijn postume aanklacht
tegen
> Thom e.a.?
>
> Dat weet ik niet zeker, maar ik vind het goed dat zij de woede en
> frustraties bij velen zo kanaliseren en op de juiste juridische wijze
> richten. Veel beter en rechtens en menselijk te respecteren, dan door
> sommigen, tijdelijk wel begrijpelijk, ongenuanceerd (terug)schreeuwen.
> Zo kunnen Thom e.a. zich goed verdedigen en (be)oordeeld een onafhankelijk
> rechter. Overigens zijn (meestal rechtse) politici en journalisten in het
> verleden al wel meermalen veroordeeld maar ook wel vrijgesproken voor de
> manier en in welke woorden ze hun ""mening" uitten.
> Ik vind tenslotte wel dat je van gezaghebbende ministers, partijleiders en
> invloedrijke journalisten wat hogere waarden en normen mag verwachten dan
> van machteloze burgers en andere buitenstaanders.
> En ik hecht persoonlijk zeer aan de oorspronkelijke D66-inhoud en
"houding"
> (zoals Van Mierlo die noemde en steeds benadrukte als net zo belangrijk
als
> de inhoud):
> geen starre ideologie maar wel libertijnse idealen,
> n altijd de ballen spelend en nooit de poppetjes.
>
> >En waarom denk je eigenlijk dat de MvGZ een onderzoek naar de stand van
> zaken in ziekenhuizen heeft laten houden?
>
> Omdat er terecht twijfel en kritiek is over de efficiente en effectieve
> besteding van al het (extra) geld in de gezondheidszorg.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: gvkooten <gvkooten at planet.nl>
> Aan: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>; D66 Discussielijst
> <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> CC: Bert Bakker <bbakker at usa.net>
> Datum: vrijdag 24 mei 2002 10:30
> Onderwerp: Re: Ziekenhuizen functioneren erg slecht
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Fritz,
> >
> >Hoe politiek ervaren ben je? Wat is je levenservaring? Waarom koppel je
> >onderzoeksresultaten aan het gelijk van ons Pimmetje?
> >Gisteren sprak ik met de Burgemeester over het fenomeen Fortuyn. Hij is
van
> >CDA huize en heeft WO2 meegemaakt. Hij gaf te kennen een grote
overeenkomst
> >te zien tussen Hitler en Fortuyn. En wel: in het doeltreffend kunnen
> >bespelen van de massa..wat dan uiteindelijk kan leiden tot massahysterie
> >(zie rouwuitingen e.d.)  en de schuld leggen bij minderheidsgroepen of
> >personen in de samenleving. Wat Fortuyn in 6/7 maanden op dit punt gedaan
> >heeft is niet goed te beschijrven of uit te leggen. In korte tijd wist
hij
> >mbv het krachtige medium televisie de massa te bespelen. Hitler had er
iets
> >meer tijd voor nodig. Het is opmerkelijk en tegelijkertijd ook enorm
> >gevaarlijk en dom van een politiek leider waarvan je mag verwachten dat
ie
> >de mores van politiek leiderschap en de verantwoordelijkheden die
> samenkomen
> >in een rol van politiek leider begrijpt en accepteert. Hij vond het
> bespelen
> >van de publieke opinie schijnbaar toch belangrijker dan het landsbelang.
> >Fortuyn als aanjager van inhoudelijke debatten op basis van zijn eigen
> (meer
> >of minder stevige) analyses was een rol geweest die perfect bij hem
gepast
> >zou hebben.  Niet de rol van volksvertegenwoordiger of leider van een
> >partij.
> >
> >Fritz, kap met die Pim verering.   Sorry hoor! Iedereen heeft wel eens op
> >inhoud gelijk (dus ook ons Pimmetje, maar zeker ook onze Thommy e.a.).
> >Verbreed je horizon man! Vind jij overigens dat Fortuyn gelijk heeft in
> zijn
> >postume aanklacht tegen Thom e.a.?  En waarom denk je eigenlijk dat de
MvGZ
> >een onderzoek naar de stand van zaken in ziekenhuizen heeft laten houden?
> >
> >MVG
> >
> >Unico
> >
> >----- Original Message -----
> >From: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >To: D66 Discussielijst <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >Cc: Bert Bakker <bbakker at usa.net>
> >Sent: Friday, May 24, 2002 8:55 AM
> >Subject: Ziekenhuizen functioneren erg slecht
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Beste Bert Bakker en anderen,
> >>
> >> En weer krijgt Pim Fortuyn postuum gelijk. Had hij de waardering en =
> >> erkenning waar verdiend eerder maar gewoon gekregen. Had zeker een hoop
=
> >> ellende bespaard en was hij waarschijnlijk veel minder gedemoniseerd en
=
> >> veel actiever in het landsbelang beschermd en beveiligd. Maar dat is =
> >> wellicht ten dele therapeutisch verwerkend denken van mij  ;-)
> >>
> >> Fritz van Rikxoort
> >>
> >> PS
> >> "wordt vanochtend naar buiten gebracht in het VPRO-radioprogramma
Argos"
> >>
> >> http://www.trouw.nl/
> >>
> >> Ziekenhuizen functioneren erg slecht
> >> van onze verslaggever
> >> 2002-05-24  -  geef uw reactie op dit artikel=20
> >>
> >> AMSTERDAM - De ziekenhuizen hebben menskracht genoeg om de zorgvraag
aan
> =
> >> te kunnen. Dat er desondanks lange wachtlijsten zijn, komt door slechte
=
> >> planning, weinig samenwerking, een hoog ziekteverzuim en veel onnodig =
> >> werk.
> >>
> >>
> >> Dat staat in een ongekend kritisch rapport van het ministerie van =
> >> volksgezondheid (VWS) en de inspectie voor de gezondheidszorg (IGZ).
Het
> =
> >> nog vertrouwelijke concept-rapport is opgesteld in opdracht van
minister
> =
> >> Borst (3/5)M8L (volksgezondheid) en wordt vanochtend naar buiten =
> >> gebracht in het VPRO-radioprogramma Argos. Borst wilde weten waarom de
=
> >> wachtlijsten voor de ziekenhuizen vrij constant bleven, ondanks vele =
> >> tientallen miljoenen extra. De onderzoekers voerden hiertoe gesprekken
=
> >> met medisch specialisten, directeuren en andere medewerkers in acht - =
> >> als actief bekend staande - ziekenhuizen.=20
> >>
> >> Dat levert een onthutsend in kijkje in de doorgaans gesloten =
> >> ziekenhuissector op. Zo staan operatie-afdelingen bekend om hun tekort
=
> >> aan gespecialiseerde verpleegkundigen, waardoor veel operaties niet =
> >> kunnen doorgaan. Het personeel zelf noemt echter heel andere redenen =
> >> voor ongebruikte operatietijd. Pati=EBnten worden te laat opgeroepen =
> >> voor een ingreep. Wanneer zij dan niet kunnen komen, is het intussen te
=
> >> laat om een volgende pati=EBnt op te roepen. Daarnaast doet de ene =
> >> chirurg drie keer zo lang over een ingreep als een andere. Specialisten
=
> >> spreken elkaar daar meestal niet op aan.
> >>
> >> Grote verschillen zijn er ook tussen artsen bij het vaststellen of een
=
> >> behandeling nodig is. Hiervoor bestaan gewoonlijk geen protocollen. Dat
=
> >> leidt, stellen de onderzoekers, tot veel onnodige ingrepen. E=E9n =
> >> orthopedisch chirurg zei zelfs dat 98 procent van de kniekijkoperaties
=
> >> niet terecht is. Toegeven aan een pati=EBnt die zo'n operatie wil, 'net
=
> >> als beroemde voetballers', heeft een grote aanzuigende werking.=20
> >>
> >> De wijze van financiering zorgt volgens de onderzoekers voor langere =
> >> wachtlijsten. Harder werken betekent sinds 1994 niet meer dat =
> >> specialisten automatisch meer geld krijgen. In =E9=E9n ziekenhuis
zeiden
> =
> >> de oogartsen de wachtlijsten z=F3 weg te kunnen werken, maar dat eerst
=
> >> het tarief maar moet worden verdubbeld. Voor ziekenhuizen is het =
> >> financieel vaak gunstiger een pati=EBnt een paar dagen op te nemen, dan
=
> >> poliklinisch te behandelen. Drie van de onderzochte ziekenhuizen zijn =
> >> daarom bezig het aantal dag behandelingen terug te brengen, en te =
> >> vervangen door - onnodige - ziekenhuisopnamen. Ziekenhuizen beseffen
wel
> =
> >> dat de vraag naar zorg verder zal toenemen door de vergrijzing en
nieuwe
> =
> >> behandelwijzen.
> >>
> >> Concreet doen ze echter weinig om hier op te anticiperen, aldus de =
> >> onderzoekers. En terwijl het personeelstekort veel wordt genoemd als =
> >> oorzaak van de wachtlijsten, staat een goed beleid bij ziekteverzuim =
> >> vaak nog in de kinderschoenen. Dit terwijl =E9=E9n procent daling van =
> >> het ziekteverzuim meer dan voldoende zou zijn om het huidige tekort op
=
> >> te lossen.
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >> ================================================================
> >> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> >op virussen.
> >> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> >waar op wordt gecontroleerd.
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********