Thomas de Graaf exit (2)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Ad,

Jij schreef o.a. "De rechter heeft die imam uiteindelijk vrij gesproken met
een beroep op de vrijheid van godsdienst." En daar ging het dus ook o.a. om,
dat heeft Pim ook aangeroerd, dat je mag zeggen wat je wilt, dat (sommige)
(Nederlandse) mensen minder dan varkens zijn door je op de vrijheid van
godsdienst te beroepen en die toe te passen op de vrijheid van
meningsuiting, daarbij de anti-discriminatieregels uitschakelend of
ondergeschikt maken.

Er zijn andere oplossingen dan de gedachte van Pim liever discriminatie in
meningsuiting toe te staan aan allen en niet alleen aan godsdienstigen, want
dat is wat hij beoogde:

Vrijheid van godsdienst is geen onbeperkte vrijheid (van meningsuiting,
opvoeding, vrouw thuis houden en mishandelen enzovoort). Rechters vergissen
zich in de toepassing van vrijheid van godsdienst wanneer ze dat
bovengeschikt maken in het persoonlijk en maatschappelijk verkeer.

Vrijheid van godsdienst moet weer ondergeschikt zijn aan de noodzakelijk
regels de rechtsstaat in stand te houden en minderheden of meerderheden te
beschermen tegen onacceptabele gevolgen van uitlatingen en handelingen van
anderen in die rechtsstaat. Zo was het ook ooit bedoeld, scheiding kerk en
staat en meer dan een (1) godsdienst niet meer verketteren.

Fritz van Rikxoort


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ad Huikeshoven <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
Aan: 'Fritz van Rikxoort' <fritz at rikxoort.demon.nl>; 'Bart Meerdink'
<bmeerdnk at telekabel2.nl>; 'Discussielijst over D66' <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Datum: woensdag 15 mei 2002 12:35
Onderwerp: RE: Thomas de Graaf exit (2)


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Je had de boodschap van wijlen zo goed begrepen dat je als D66 lid nu
overweegt om op LPF te stemmen.

En nee, we hebben nog steeds met elkaar afgesproken dat we niet
discrimineren, dat is, allen voor de wet in gelijke situaties gelijk
behandelen. Zelfs het uitlaten van discriminerende opmerkingen is bij
wet nog steeds verboden. Wijlen Pim voelde zich persoonlijk op zijn pik
getrapt door de opmerkingen in algemene zin. De rechter heeft die imam
uiteindelijk vrij gesproken met een beroep op de vrijheid van
godsdienst. Volgens mij is het openbaar ministerie tegen die uitspraak
in beroep gegaan. Wijlen ex-professor meende als openlijk homosexueel
beledigende opmerkingen over islamieten te mogen maken omdat een imam
beledigende opmerkingen over homosexuelen maakte.

En herlees mijn posting met citaat uit 'Omzwervingen' van Chaim Potok
nog eens om er achter te komen wie Voltaire nu eigenlijk was.

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
Fritz van Rikxoort
Verzonden: Wednesday, May 15, 2002 7:55 AM
Aan: Bart Meerdink; Discussielijst over D66
Onderwerp: Re: Thomas de Graaf exit (2)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

En nu nog even de tekst van De Volkskrant toen namens Pim, waarop Thom
meende zo emotioneel en tot haat aanzettend kiezers te moeten scoren,
bij
gebrek aan eigen kwaliteiten.


Fortuyn: Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op
grond
van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het
tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch
verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan?
En
het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.
(...)
Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden,
maar
ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen
van
dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar
als
dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen
maken,
en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed.
Laat
mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel
belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een
rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen
dat
mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens
ligt:
oké, dan zegt hij dat maar.'


Reactie Thom de Graaf later die dag, ten overstaan van een enthousiast
D66-congres:

Congres, Hier vlakbij, op loopafstand, staat het Achterhuis. Waar Anne
Frank
60 jaar geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden in haar
dagboek
schreef 'Ik hoop maar een ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal
zijn Dat de Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn Dat zij nu
niet
en nooit niet wankelen in hun rechtsgevoel, Want dit is onrechtvaardig!'

Vanochtend, in een kranteninterview, heeft Pim Fortuyn dan eindelijk
zijn
masker afgeworpen. Nu is volstrekt duidelijk wat hij wil. Een land waar
mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
achtergrond
gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van onze
grondwet
schrappen. Het fundament van onze rechtstaat Dat de integriteit van
iedereen
beschermt Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar Nederland afschaffen Hij
weet
wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen strijden.

Laat iedereen die Leefbaar Nederland wel ziet zitten En misschien wel
mee
heeft opgericht beseffen in wat voor troebel gezelschap hij verkeert.


Fritz van Rikxoort


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Datum: dinsdag 14 mei 2002 13:57
Onderwerp: Re: Thomas de Graaf exit (2)


>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk Vreekamp wrote:
>
>> Hoor net op Radio-1 (14 mei, 13.15 uur) De Graaf zich verdedigen door
in
de tegenaanval te gaan. Hij kraakt de jurrridische actie tegen politici
van
twee strafrechtadvocaten namens Fortuyn af. Dat mag van mij, van
jurrristen
weet ik niks, zoals bekend. Ik let slechts even op De Graaf's politieke
argumentatie. Een kenmerkend fragment: 'De mensen moeten bij zinnen
komen'.
Niks geen zelfkritiek over zijn 'slordig' omgaan met begrippen als
fascisme
en racisme. Hij volstaat opnieuw slechts met een elitaire oproep aan het
klootjesvolk zich niet te laten opheuen.
>
>> Dus, na de verkiezingen dient deze elitist direct op te hoepelen;
zo'n
man vervreemdt de kiezer alleen maar van de democratie. Overigens
handhaaf
ik mijn stemkeuze: Dittrich. Van Boxtel lijdt aan dezelfde politieke
ziekte
als De Graaf.
>
>Henk,
>
>Wees eens concreet in je aanval op Thom de Graaf.
>
>Even ter referentie, het omstreden fragment uit de speech van Thom de
>Graaf (uit de pdf-versie):
>
>"'Congres, Hier vlakbij, op loopafstand, staat het Achterhuis. Waar
Anne
>Frank 60 jaar geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden in
>haar dagboek schreef  Ik hoop maar een ding: dat deze haat van
>voorbijgaande aard zal zijn Dat de Nederlanders toch zullen laten zien
>wie zij zijn Dat zij nu niet en nooit niet wankelen in hun
rechtsgevoel,
>Want dit is onrechtvaardig!'
>
>Vanochtend, in een kranteninterview, heeft Pim Fortuyn dan eindelijk
>zijn masker afgeworpen Nu is volstrekt duidelijk wat hij wil. Een land
>waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
>achtergrond gediscrimineerd mogen worden. Hij wil daartoe artikel 1 van
>onze grondwet schrappen Het fundament van onze rechtstaat Dat de
>integriteit van iedereen beschermt Dat wil de lijsttrekker van Leefbaar
>Nederland afschaffen Hij weet wat hij wil, wij weten nu waar wij tegen
>strijden. Laat iedereen die Leefbaar Nederland wel ziet zitten En
>misschien wel mee heeft opgericht Beseffen in wat voor troebel
>gezelschap hij verkeert." (einde citaat)
>
>
>Misschien een beetje te veel gebaseerd op het pag. 1 gedeelte van het
>beruchte interview in de Volkskrant met Fortuyn. Maar eerlijk gezegd
kan
>het voor mij volstrekt door de beugel. Laat Anne Frank zo nu en dan
>geciteerd blijven worden, vooral ook nu.
>
>Maar Henk, had je soms andere voorbeelden in gedachten?
>
>Bart Meerdink
>
>
>PS. Kijk naast de sites van de Graaf, van Boxtel, Dittrich, ook eens
bij
>http://www.michielverbeek.nl (nr 10 van de lijst). Best interessant.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********