Over Sturen en Bijsturen

[Lenny]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Ad Huikeshoven" <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
To: "'Discussielijst over D66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, March 25, 2002 2:41 PM
Subject: RE: Over Sturen en Bijsturen


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Lenny die er tussenin commentaar levert, zonder knippen...


Lenny,

Je schreef:

> vrijheid en een sterke overheid is een oxymoron
(oxymoron = stijlfiguur die een nauwe verbinding van twee
tegenovergestelde begrippen bevat).

Of 'overheid' en 'vrijheid' twee tegengestelde begrippen zijn, dat hangt
van je levensovertuiging af.

Stel Lenny, dat wij tweeën de enige bewoners zijn op een niet zo groot
eiland. De vraag komt dan aan de orde wanneer wij tweeën elkaar
ontmoeten of we bereid zijn vrijwillig afspraken met elkaar te maken (en
die ook na te komen) of dat we niet allebei bereid zijn afspraken met
elkaar te maken. Laten we van het eerste geval uitgaan.

Waarom?

 Een drenkeling
spoelt aan. We burgeren de persoon in, leren elkaars taal, en dragen
onze afspraken aan de inmiddels opgelapte drenkeling over. De persoon
krijgt ook een zegje in het geheel en houden de mogelijkheid open tot
het bijstellen van de afspraken in onderling overleg. Wat doen we als
blijkt dat de opgelapte drenkeling geen afspraken met ons wil maken en
zich ook niet wil voegen naar de reeds gemaakte afspraken? Buigen we
daarvoor en wordt dan de wil van de indringer 'wet'?

Je analogie klopt van geen meter...
'Opgelapte drenkeling" "indringer"
Wet?

Een 'sterke overheid' vertegenwoordigt een 'staat', en een 'staat' is
per definitie een monopolie op het gebruik van geweld.

Nee dat is jouw definitie

 Bovenbedoelde
'sterke overheid' projecteer ín een democratie, niet in een dictatuur of
totalitaire staat.

Positiever geformuleerd, de burgers, leden van de samenleving, is het
niet toegestaan geweld te gebruiken. Een 'sterke overheid' treedt op
wanneer burgers de wet (in principe vrijwillig overeengekomen afspraken
tussen de burgers onderling) overtreden.

Ze hebben Lenny anders nooit wat gevraagd.....Enne hij loopt al een tijdje
mee.

Bij een dergelijke sterke én
democratische overheid is er alle ruimte voor gelijkheid, vrijheid van
godsdienst, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van drukpers, vrijheid
van vergadering, vrijheid van onderwijs.

We zijn 3/4 door je stelling en NU PAS lees ik het woord democratie.. Welke
democratie? De Amerikaans republikeinse, de voormalig Russische i.e. de
Soviets
De parlemantair-monarchiale democratie of de city state democratie. Of de
Oostenrijkse.....
Of zitten je oogkleppen zo dicht dat je het Nederlandse politieke systeem
als "DE democratie" betiteld.
Pelease try Thinking a bit outside the box...

Het continentaal-liberalisme wil voorkomen dat burgers elkaar de hersens
in slaan en verwacht een op dat punt interveniërende overheid (politie,
justitie, rechterlijke macht). De 'defensie' beschermt de burgers tegen
geweld van buiten.

Ja en wie beschermt de burgers tegen het overheidsgeweld in letterlijke en
figuurlijk zin???

Het angelsaksisch-liberalisme wil voorkomen dat de overheid de burgers
de hersens in slaat. Dat is één van de redenen dat de Britse bobby's
slechts een gummiknuppel dragen en geen vuurwapen.

Dat was toen gisteren...

Sommige libertairen of anarchisten willen liever helemaal geen overheid
uit hun eeuwige wens om maximale vrijheid.

Lenny, voor mij liever geen overheid, dan een zwakke overheid. Heeft
ieder de vrijheid om het recht in eigen hand te nemen. Dat is dan wel
het recht van de sterkste. Met een 'sterke overheid' zou voor iedereen
duidelijk zijn dat 'de overheid' de sterkste is, een afschrikwekkend
idee, maar kan rotzooitrappers wel in het gareel houden.

Ja zoiets van 4 km te snel en je krijgt een bon, maar kom niet te vlug
jammeren dat er bij je ingebroken is. Peuk weggooien lik op stuk, maar het
zwembad sluiten vanwege opdringerige pubers?
Das een lekkere overheid om nog maar niet te spreken van de IRT affaire. Die
sterke overheid is inderdaad afschrikwekkend. Maar niet zoals jij het zou
willen of bedoel neem ik aan...

Lenny, wat voor samenleving sta jij voor? Anders gesteld, hoe ver ben je
gevorderd in Robert Inmans artikel over 'The "New" Political Economy',
hoofdstuk 12, van deel 2 van het Handbook of Political Economy?

Ad, het schijnt mij toe dat je een ongekend hoge waarde toeschrijft aan jou
bekende artikelen. Voor elk van de door jou aangehaalde studies kan ik er 3
opbrengen die precies het tegenovergestelde beweren.
Enige dagen terug werd hier de Filosoof Habermas aangehaald, stel daar Noam
Chomsky tegenover met het wat minder idealistische Manufacturing Consent...
Kortom ik ben niet zo bijster geinteresseerd in het artikel van Robert
Inmans. Al deze dingen zijn te veel de intellectueele waan van de dag.
Holland gaat dikwijls intellectually mank aan het Group-Think syndroom
(Kennedy's Bay of Pigs Invasion)
Wat voor systeem Lenny voorstaat? We zouden eens kunnen beginnen met de 150
jaar oude grondwet wat echte democratie (terug) te geven. Thorbecke was er
vooral op uit om de werkelijke macht perse niet uit handen te geven. En daar
leeft Ad en (soms) Lenny onder. Laten we de leden van de 2de Kamer eens
trouw laten zweren aan de kiezers en hun principes inplaats van de Koningin,
en laat ze individueel hun standpunt kenbaar laten maken, en reken ze er op
af. Het verschil tussen Lenny en Ad is, dat Lenny er doorheen kijkt en Ad
nog niet. Maar we geven de hoop niet op [:-))

Met vriendelijke groeten van Lenny, die zijn dogma en karma redelijk goed
gescheiden weet te houden..

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********