Probleem in de VS is nog geen probleem in Nederland, was RE: Privatisering stop

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Joris,

Je schreef:

Nee het was niet California....... Dat had ik onthouden ivm de andere
problemen daar met het electriciteit....
Maar bedankt voor het meedenken

[Ad Huikeshoven] Welke staat was het dan wel?

>>>En als je de paragraaf over privatisering zoekt in het D66 program,
die
heb ik voor jouw gemak hieronder afgedrukt.

Wat wil je daarme? Je suggereert dat ik hele andere ideeen heb...toon
dat
eerst maar aan..

Joris, fijn dat je het D66-program volledig ondersteunt.

[Ad Huikeshoven] Je schreef:
Wat is dat weer voor een raar argument...de helft van de productie
etc...
wat heeft dat te maken met de discussie over monopolisten?

[Ad Huikeshoven] Joris, "economie" gaat over allocatie van schaarse
middelen voor productie (goederen én diensten) en over de
(her-)verdeling daarvan. Voor de coördinatie van beslissigen daarover
zijn er twee archetype mogelijkheden: ten eerste de "markt" en ten
tweede "organisatie". In extremum staat daarbij een kapitalistische
maatschappij tegenover een centraal geplande economie. Een staats- of
overheidsmonopolie behoort tot die laatste categorie. Onze gemengde
economie is relevant in de discussie over monopolisten. De rijksoverheid
treedt namelijk óók op als markthervormer, bijvoorbeeld met, maar niet
beperkt tot, de inzet van de Nederlandse Mededingings Autoriteit (NMA).
Daarnaast zijn er toezichthouders voor specifieke markten, zoals OPTA en
DTE. De overheid stuurt, en stuurt bij, door het stellen van wetten,
regels, kaders, richtlijnen, normen etc en door er voor zorg te dragen
dat al die regels worden nageleefd, mede door inzet van toezichthouders.

Je schreef verder:
En ik zie je middelbare school exemplaar graag tegemoet :-) Maar
proefschriften lezen lukt me best hoor... Of wilde je anders beweren?
Maar
waarom gebruik je geen argumenten uit het proefschrift hier? 
[Ad Huikeshoven] : In een eerdere mail gaf je aan mee te willen doen aan
een discussie zonder zelf huiswerk te maken, c.q. vond je het onnodig om
een program te lezen, of een proefschrift, of één paragraaf uit één
hoofdstuk in één deel van Starreveld. 

Je maakt me
argwanend.. En mijn exemplaar van Policy Analyses mag je ook best een
keer
lenen hoor. Of zal ik je mijn aantekeningen van het college
toesturen?:-)
[Ad Huikeshoven] : ik zie die aantekeningen gaarne tegemoet op deze
lijst. Wat heb je gestudeerd?

>>>Er zijn landen in de wereld met een veel centraler geleide economie
dan
Nederland, zoals Cuba en Noord-Korea. De Sovjet-Unie is echter 12 jaar
geleden reeds uiteen gevallen. Er zijn landen met een veel kleinere
overheid dan Nederland. De VS bevinden zich daarbij nog lang niet op het
uiterste, ik schat dat daar de verhouding overheid:markt pakweg 30:70
is.

Je slaat de plank weer helemaal mis. 
[Ad Huikeshoven] Joris, dit is een drogreden - Je valt me aan zonder één
argument te noemen. Je maakt bijna net zoveel theater als Fortuyn
wanneer je op een zwak punt wordt geattaqueerd.

Of je hebt nooit eerdere bijdragen van
me gelezen over marktwerking etc of je wilt me in een hoek duwen....

[Ad Huikeshoven] : Joris beide niet. Ik zal eens het archief napluizen
op jouw indrukwekkende bijdragen over marktwerking.

Bovendien ga je niet in op mijn argumenten over particuliere
monopolies....
Dat is ook velzeggend...
[Ad Huikeshoven] Joris: dit is een belediging. Ik ga zeer uitvoerig in
op wat jij inbrengt over particuliere monopolies. Inderdaad is de PvdA
er ook achter gekomen dat het in een aantal trajecten van
publiek-private samenwerking in Nederland, bijvoorbeeld de NS, niet
alles vlekkeloos is verlopen. De PvdA brengt vervolgens de one-liner in
stelling (in mijn parafrasering) 'dat in Nederland verdere marktwerking
niet nodig is en alle privatiseringen voorlopig moeten worden gestopt'.
Dat bekt lekker, dat is waar. Het is ook een karikaturale
over-simplificatie. Het is ook wegduiken voor verantwoordelijkheid. Het
is ook inspelen op goedkoop sentiment. En de PvdA hoopt hiermee het volk
te kunnen bereiken. Helaas, zo simpel ligt het niet. Helaas keert de
burger thans haar of zijn rug naar de PvdA en niet naar de politiek in
het algemeen. Er is geen kloof tussen burger en politiek, wel een kloof
tussen burger en de PvdA.

>>>>>Het grote verschil tussen een commercieel geleid bedrijf en een
overheidsbedrijf of staatsmonopolie is, dat in een gezond bedrijf de
medewerkers zich focussen op de klant (alleen bedrijven met tevreden
klanten overleven) en dat in een overheidsbedrijf de medewerkers er zich
op focussen de man of vrouw in de top van de hiërarchie (bijvoorbeeld
een Minister) in het zadel te houden. Oftewel als klant is het erg
lastig om de aandacht te krijgen van een
overheidsbedrijf/staatsmonopolist om individuele wensen bevredigd te
krijgen.

Blahblah  
[Ad Huikeshoven] Joris, ga je mond spoelen! Als je inhoudelijk geen
argumenten hebt is het wel erg goedkoop om je tong uit te steken.

We hadden het niet over dit verschil..... Dat zie ik ook wel. We
hadden het over het verschil tussen overheidmonopolie en
staatsmonopolie...(niet tussen markt en staats). 
[Ad Huikeshoven] Joris, wat bedoel je hier? Ik dacht dat we het hadden
over het verschil tussen een privaat monopolie en een
overheidsmonopolie. Wat is volgens jou het verschil tussen een overheid
monopolie en een staatsmonopolie?

Bovendien vergis je ook
niet in de wil van particuliere medewerkers om hun baas naar de mond te
praten...

[Ad Huikeshoven] 
Wees eens kritisch..... 
[Ad Huikeshoven] Joris, vuile hufter! Degene van ons twee die het
kritisch vermogen geen en al heeft verloren ben jij, door een volledig
gebrek in het aanbrengen van nuances in je betogen en ongefundeerde
stellingen die meer lijken op het gedachteloos napraten van de meningen
van anderen in plaats van op feiten en analyse gebaseerde conclusies.

Ik ben echt in staat mijn idee/visie te veranderen
, maar kom dan met argumenten...
[Ad Huikeshoven] Joris, som jouw argumenten eens op, eerlijk gezegd heb
ik die nog niet gevonden...

Waarom zal Schiphol geen natuurlijk
monopolie worden en waarom zal een part. mon. beter zijn dan een
staatsmonopolie....?
Vertel.... als je argumenten hebt.

[Ad Huikeshoven] Joris, lees mijn oorspronkelijke bijdragen nog eens
heel aandachtig op dit punt zijn we het namelijk eens: het vliegveld is
een (lokaal) monopolie. En overigens beperken economisten hun definitie
van 'natuurlijk monopolie' tot die situatie van onbeperkt toenemende
schaalopbrengsten. Ik durf de stelling aan dat een vliegveld geen
onbeperkt toenemende schaalopbrengsten kent, oftewel boven een bepaalde
omvang nemen de meeropbrengsten weer af, door toenemende kosten per
eenheid.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********